Thema "Betreff: Stop-Kurs ermitteln" in Wertpapiere & Anlage

Stop-Kurs ermitteln

Crazyalex — Sat, 10 Nov 2018 07:58:45 GMT

Hallo zusammen!

Ich frage einfach mal ganz dreist in die Runde: Hat irgendwer schon eine brauchbare Formel gefunden (...die man schön in Excel packen kann...) die einen sinnvollen Stopkurs errechnet?

Ich mache das bisher nach eigenem Ermessen Pi mal Daumen aber es wäre doch eine Verbesserung wenn es hierfür ein paar (pseudo-)objektive rechnerische Fakten gäbe.

Gruß Crazyalex

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

nmh — Sat, 10 Nov 2018 12:39:37 GMT

@Crazyalex: nein. Such mal in der Community nach den Begriffen "Stopkurs" und "ganze Bücher schreiben". Das ist ein sehr schwieriges Thema, es hat sehr viel mit Erfahrung zu tun. Hängt auch davon ab, wie stark eine Aktie schwankt; eine mathematische Formel gibt es auf keinen Fall.

Ein suboptimaler Ansatz: Stopkurs fünf Prozent unter die 200 Tagelinie. Aber wie gesagt, das ist nur ein möglicher, nicht immer guter Ansatz.

nmh

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

Crazyalex — Sat, 10 Nov 2018 13:11:01 GMT

Hab das Forum ja schon durchsucht

Aber die Hoffnung hatte ich trotzdem - die stirbt ja bekanntlich zuletzt!

Wenn sonst keiner eine tolle Idee hat werde ich mir mal die 5%-Hürde vorläufig einbauen. Ansonsten hoffe ich weiter, dass mir doch noch ein Gedankenblitz kommt

Gruß Crazyalex

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

nmh — Sat, 10 Nov 2018 14:51:07 GMT

@Crazyalex:

Stopkurse setzen ist Erfahrungssache, keine Mathematik.

Nach gut 25 Jahren Erfahrung mit Aktien kann ich mir heute den Aktienchart anschauen und sagen, wie ein sinnvoller Stopkurs liegt.

Und trotzdem werde ich regelmäßig (einmal pro Woche?) unglücklich ausgestoppt, weil mein Stop falsch gesetzt war. Du siehst: eine perfekte Lösung gibt es nicht.

Aber besser unglücklich ausgestoppt werden als Verluste jahrelang auszusitzen. Niemand verbietet mir, wieder einzusteigen, wenn es nach oben geht.

nmh

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

dg2210 — Sat, 10 Nov 2018 17:06:47 GMT

@Crazyalex: es kann leider aus logischen Gründen keinen "richtigen" Stoppkursalgorithmus geben.

Angenommen, es gäbe einen Algorithmus, der Stoppkurse so berechnet, daß im Durchschnitt die Gewinne maximiert werden. Dann würde natürlich jeder diesen Stoppkurs verwenden. Grossanleger würden sich auf die Lauer legen und - sobald der Kurs eines Wertpapiers in die Nähe des Stoppkurses kommt - den Kurs durch Leerverkäufe unter den Stopp drücken, woraufhin die ganzen Stopp-Loss-Orders ausgelöst werden und der Kurs weiter fällt. Dann stellen die Leerverkäufer ihre Position glatt und freuen sich über fette Gewinne.

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

nmh — Sat, 10 Nov 2018 17:39:23 GMT

@Crazyalex:

Was @dg2210 da schreibt ist völlig richtig. Mit einer kleinen Ergänzung: wenn er über "Grossanleger" schreibt, die "Stops vögeln" (so nennt man das, kein Scherz), dann meint er mit "Grossanleger" eigentlich sich selbst. Gegen ihn hast Du keine Chance! 😉

nmh

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

Crazyalex — Sat, 10 Nov 2018 18:11:38 GMT

nun ja... das darf man ja nicht schwarz/weiß sehen. Da spielen ja noch mehr Punkte mit so dass es kein "richtig" oder "falsch" in dem Sinn gibt. Es gibt soooo viele Grautöne! (und wenn ich richtig gut drauf bin sehe ich sogar Farban.....)

Dass die "ultimative" Formel nicht exisitieren kann ist schon klar.

Ich rede ja nur vom Hausgebrauch.

Auf jeden Fall: Danke an alle!

Grüßle Crazyalex

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

haxo — Sat, 10 Nov 2018 21:08:44 GMT

@Crazyalex außer der Frage wie hoch ein SL sein sollte, solltest du dich fragen für wen ein SL sinnvoll ist.

Nach mehreren Jahren habe ich für mich festgestellt: Nicht für mich.

Korrigiert mich gern, aber nach meinen Beobachtungen gibt es vier Situationen, wo ein SL sinnvoll eingsetzt werden kann:

a) Wenn man so viele Werte im Depot hat, dass man sie schwerlich einzeln überblicken kann - trifft für mich nicht zu, ich mag's überschaubar

b) Wenn man so heiße Scheine hat, die zwischen 14:30 und 14:45 zum Desaster werden - dann sitz ich in Realtime vorm Rechner und die werden zumindest bei mir sowieso immer zum Desaster

c) Wenn man seine Aktien laufen lässt, z.B. um echtes Geld zu verdienen, oder im Urlaub ist

d) Wenn man die unangenehme Verkaufsverantwortung gern auf ein statisches Prozedere abschiebt, das sind dann die Typen die sagen "Verdammt, schon wieder ausgestoppt worden". - Ich bin lieber für meine eigenen Fehlentscheidungen selbst verantwortlich.

SLs werden m.E. überbewertet, ich finde eine g'scheite Überlegung wann man den jeweiligen Wert kauft oder verkauft sinnvoller.

Aber wie gesagt, nur meine persönliche Meinung.

hx.

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

haxo — Wed, 06 Mar 2019 07:48:09 GMT

So ein unerwarteter Tiefenfall innerhalb von ein paar Stunden hat mich doch nachdenken lassen, was das SL-setzen angeht.

Frage an die Profis hier, @nmh , @dg2210 , @Shane 1 und natürlich alle anderen:

An welcher Börse platziert ihr eure Stop-Loss'?

Frankfurt oder im Live Trading? Mir fehlt dabei die Erfahrung, ich sehe nur immer im LT nach Börsenschluss völlig absurde Kurse, die sofort jedes SL auslösen würden (aber eben nach Börsenschluss, wenn Frankfurt schon schön schläft)

Was ist zu emphehlen?

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

nmh — Wed, 06 Mar 2019 07:54:29 GMT

@haxo:

Bitte immer nur im Livetrading, und zwar am besten bei Baader (oder Commerzbank für US-Aktien). Nenn doch bitte mal ein Beispiel für "absurde" Kurse nach Börsenschluss, die Du "immer" siehst.

Du musst da keine Sorge haben. Nicht mal L&S stellt "absurde" Kurse am Wochenende. Trotzdem ist es besser, L&S zu meiden, um auf Nummer Sicher zu gehen.

Wenn doch mal ein Stop von Dir wegen eines nicht marktgerechten Preises ausgelöst wird, weisst Du, was zu tun ist. Das habe ich ja oft genug hier erklärt.

Du kannst natürlich auch ein Stop Loss mit Limit setzen. Dann kann nichts anbrennen. Wenn natürlich eine Aktie über Nacht 40% verliert, hilft Dir das nichts. Aber dann hilft auch ein "normaler" Stop Loss nichts mehr.

Also bitte keine Angst vor dem Livetrading!

nmh

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

haxo — Wed, 06 Mar 2019 09:09:51 GMT

@nmh , okay "absurde Kurse" klingt vielleicht etwas hochgegriffen, aber zumindest bei meinen Zertifikaten gehen die Geld- und Brief-Kurse dann doch recht stark auseinander und ich hätte Sorge dann irgendein vorzeitiges SL-Limit anzukratzen.

Bei "echten" Aktien habe ich zugegebenermaßen noch nicht drauf geachtet.

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

swolpoll — Wed, 06 Mar 2019 09:18:56 GMT

@haxo : Ich schon. Die Spreads gehen bei allen Werten auseinander nach Börsenschluss. Je illiquider der Wert, desto größer werden die Spreads. Bei Nebenwerten kann es mitunter schon recht sportlich werden. Nur ein Beispiel von vielen: Die allseits bekannten Lachszüchter aus Norwegen!

Insofern finde ich deine Sorge, da aus Versehen ausgestoppt zu werden schon berechtigt. Ich arbeite nach einigen schlechten Erfahrungen fast nur noch mit "mentalen Stops" oder wenn automatisiert, dann nur über Xetra.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

nmh — Wed, 06 Mar 2019 09:39:40 GMT

@swolpoll und @haxo :

Also, ich habe ständig eine dreistellige Zahl offener SL-Orders im Livetrading (meistens Baader und Cobank, aber auch L&S), und vielleicht alle drei Monate mal Probleme mit "versehentlichen" Ausführungen bei Aktien. Meistens aber nicht am Abend oder Wochenende, sondern fast immer untertägig. Die werden dann in aller Regel vom Handelspartner storniert. Haxo hat ja dieselben (guten) Ansprechpartner bei comdirect wie ich ...

Und bei Zertifikaten (Emittent meistens Cobank, aber auch andere) hatte ich noch nie Probleme damit!

Man muss natürlich auch darauf achten, dass die Stopkurse nicht zu streng gesetzt sind und bereits von kleinen Zuckungen ausgelöst werden.

nmh

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

swolpoll — Wed, 06 Mar 2019 09:51:40 GMT

@nmh : Also mal ein konkretes Beispiel, quasi "Butter bei die Fische":

Das Zertifikat CV806F hat jetzt gerade einen sehr fairen Spread von 1 Cent. Gestern Abend war der Spread 1,50 Euro. Immer nach Börsenschluss steigt der Spread deutlich an.

Ich habe mit diesem Zertifikat auf eine kurzfristige Stabilisierung von Wirecard spekuliert und das hat soweit auch funktioniert. Aber wenn ich jetzt da einen SL über das Live Trading einziehe, fliege ich womöglich heute Abend raus ohne es zu wollen.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

nmh — Wed, 06 Mar 2019 12:02:09 GMT

@swolpoll:

Diese Spreadausweitung erscheint wirklich unfair, hat aber einen nachvollziehbaren Grund. Wirecard ist ein Zockerwert. Die Emittentin kann nicht wissen, ob in der Nacht neue Horrormeldungen erscheinen, oder ob Wirecard über Nacht behauptet, das sei alles nicht wahr. Entsprechend geht es am nächsten Morgen um 20% rauf oder runter. Da ist es verständlich, dass der Spread auf "nur" 1,5 EUR steigt, solange die Emittentin nicht die Möglichkeit hat, die Zertifikate zu hedgen.

Warum die Emittentin überhaupt den Handel nach Börsenschluss anbietet, ist freilich eine andere Frage. Offenbar wird es von vielen Anlegern (nicht von mir) nachgefragt.

Wirecard ist Spielcasino. Nur mit dem Unterschied, dass im Casino die Hostessen hübsch sind und es etwas zu trinken gibt.

nmh

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

nmh — Wed, 06 Mar 2019 12:13:30 GMT

Noch ein anderes Beispiel: Ich kaufe jetzt das Isra-Vision-Zertifikat CA267Q. Momentan ein Spread von 0,01 EUR, und abends ein Spread von 0,24 EUR (0,7%). Finde ich fair.

Anlässlich meines 5998. Postings darf der geneigte Leser mal einen Kauf live miterleben: ZACK! Kauf ausgeführt zu 35,41 EUR.

nmh

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

haxo — Wed, 03 Apr 2019 13:59:31 GMT

@nmh schrieb:
@swolpoll:

[...]

Wirecard ist Spielcasino. Nur mit dem Unterschied, dass im Casino die Hostessen hübsch sind und es etwas zu trinken gibt.

nmh

Den Knaller lese ich ja jetzt erst

Chapeau!

hx.

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

nmh — Wed, 03 Apr 2019 14:06:53 GMT

@haxo:

Das ist aber ein uuuuuralter Running Gag von mir! Mal die Suchfunktion nutzen und nach "Hostessen" oder "Casino" suchen. Diesen Running Gag haben meine billigen Autoren selbst entwickelt, mit ein ganz klein wenig Input vom alten Bernecker (leider insolvent).

nmh

Betreff: Stop-Kurs ermitteln

haxo — Wed, 03 Apr 2019 14:46:38 GMT

@nmh , Naja, okay. So mit Anfang 20 sind für mich die meisten Witze von euch alten, weißen Männern neu