Thema "ftse vs. msci" in Wertpapiere & Anlage

ftse vs. msci

stannum — Tue, 05 Mar 2019 18:52:26 GMT

Moin,

mein Plan steht fest: zunächst 100 Euro monatlich 70:30 (Welt:EM) auf ausschüttende ETFs. Jetzt die große Frage, welchen Index soll ich wählen? FTSE vs MSCI. Ist dies wirklich nur eine Bauchentscheidung wie zwischen "Milka" und der "Aldi-Schokolade" oder gibt es Fakten, an denen ich meine Entscheidung festmachen sollte, bspw. das Fondsvolumen? Dieses ist ja bei vanguard kleiner als bei den "großen" Konkurrenten auf den MSCI.

Wonach entscheidet ihr?

Liebe Grüße

Betreff: ftse vs. msci

t.w. — Tue, 05 Mar 2019 18:54:02 GMT

Es ist tatsächlich völlig egal.

Betreff: ftse vs. msci

Joerg78 — Tue, 05 Mar 2019 19:00:09 GMT

Hallo @stannum ,

einer der wenigen Unterschiede zwischen beiden Indizes liegt z.B. darin, dass das Land "Südkorea" bei FTSE zu den entwickelten Ländern gehört, bei MSCI zu den Emerging Markets.

Ich selbst habe die Vanguard-ETFs (und somit FTSE) gewählt, da diese ETFs recht günstig sind, 4 mal pro Jahr ausschütten und physisch replizierend sind.

Es gibt aber - wie @t.w. geschrieben hat - keine "Killerkriterien", die für oder gegen FTSE / MSCI sprechen.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ftse vs. msci

t.w. — Tue, 05 Mar 2019 19:22:10 GMT

@Joerg78 schrieb:
...dass das Land "Südkorea" bei FTSE zu den entwickelten Ländern gehört, bei MSCI zu den Emerging Markets.

Das stimmt natürlich - solange man aber entweder MSCI oder FTSE sortenrein bespart, ist dieser Aspekt auch wurscht

(Ich merke an der Wortwahl: Zeit, Abendessen vorzubereiten.)

Betreff: ftse vs. msci

Joerg78 — Tue, 05 Mar 2019 19:27:34 GMT

@t.w. schrieb:
Das stimmt natürlich - solange man aber entweder MSCI oder FTSE sortenrein bespart, ist dieser Aspekt auch wurscht
(Ich merke an der Wortwahl: Zeit, Abendessen vorzubereiten.)

Man könnte jetzt kleinkariert sein und sagen: Bei einer 70:30-Verteilung wäre bei FTSE Südkorea marginal höher gewichtet als bei MSCI - aber im Endeffekt spielt das eine so geringe Rolle, dass es tatsächlich wurscht ist

Lass es dir schmecken!

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GetBetter — Wed, 06 Mar 2019 08:17:41 GMT

@Joerg78

Das ist ein interessanter Gedanke. Wie groß die Auswirkungen sind hat mich jetzt direkt mal interessiert.

Ergebnis: Vordergründig erst mal größer als ich vermutet hätte und auch in die gegengesetzte Richtung die Du angenommen hast.

Hier der jeweilige Südkorea-Anteil:

- FTSE Developed World: 1,71% (Anteil am Gesamtdepot: 1,20%)

- MSCI Emerging Markets: 13,69% (Anteil am Gesamtdepot: 4,11%)

Ob das jetzt eine Rolle spielt möge jeder für sich entscheiden. Schliesslich ist es ja so, dass dafür umgekehrt andere Länder im MSCI geringer gewichtet sein müssen als im FTSE. Und da wir vorher alle nicht wissem welche Region besser laufen wird...

Also bleibt es bei der Antwort: Es ist wurscht.

Betreff: ftse vs. msci

chi — Wed, 06 Mar 2019 07:40:58 GMT

@GetBetter schrieb:
Hier der jeweilige Südkorea-Anteil:
- FTSE Developed World: 1,71% (Anteil am Gesamtdepot: 1,20%)
- MSCI World: 13,69% (Anteil am Gesamtdepot: 4,11%)

Kleine Korrektur: Statt MSCI World müßte es MSCI Emerging Markets heißen. Die Zahlen und der Link stimmen aber. 🙂

Ansonsten ist das schon logisch. Die Emerging Markets machen nur 11% oder 12% der Gesamt-Marktkapitalisierung aus (entsprechend MSCI ACWI bzw. FTSE All-World). Jede höhere Gewichtung der Emerging Markets erhöht entsprechend die Anteile der EM-Länder und senkt die der DM-Länder. Bei 70:30 ist der Faktor etwa 2,5 bzw. 0,8.

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Holzmilch — Wed, 06 Mar 2019 07:58:55 GMT

Hallo,

bin neu hier im Forum habe mich schon ein wenig in das Thema ETF reingelesen und würde jetzt gerne anfangen monatlich mit einem kleineren Betrag (100€) anfangen später gerne mehr. Würde gerne eine 1 ETF Depot anlegen. Was wäre sinnvoller den Vanguard (a1jx52) oder den (a12cx1) ? Oder ist es egal welchen ETF ich nehme. Ich tendiere eher zum zweiten wegen der niedrigen TER. Anlagehorizont wäre mindestens 20 Jahre.

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Liebe Grüße aus dem Ruhrpott.

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Joerg78 — Wed, 06 Mar 2019 08:02:02 GMT

Hallo @Holzmilch ,

willkommen in der Community!

Der a1jx52 hat im Vergleich zum a12cx1 zusätzlich noch einen Emerging-Markets-Anteil, den ich insbesondere bei einem langfristigen Anlagehorizont nicht missachten würde - daher wäre der a1jx52 meine Wahl.

Aus Interesse: Warum hast du dich für eine 1 ETF-Lösung und gegen eine 2 ETF-Lösung entschieden?

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ftse vs. msci

GetBetter — Wed, 06 Mar 2019 08:21:21 GMT

@chi schrieb:
Kleine Korrektur: Statt MSCI World müßte es MSCI Emerging Markets heißen. Die Zahlen und der Link stimmen aber. 🙂

Wo steht da MSCI World?

Danke für den Hinweis. Du hast natürlich völlig Recht und ich hab's oben korrigiert.

Auch die Erklärung ist logisch. Irgendwie war ich kurz vor Mitternacht scheinbar nicht mehr im Stande die Wirklichkeit (89:11) und die gelebte Wirklichkeit (70:30) sauber zu unterscheiden.

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Holzmilch — Wed, 06 Mar 2019 08:44:55 GMT

Hallo @Joerg78

Habe mich für eine 1 ETF Lösung entschieden da hier das Rebalancing rausfällt und ich passiv investieren möchte. Oder ist es bezüglich der langen Laufzeit cleverer das ich die klassische 70/30 Lösung gehen sollte. (70% a1jx52) und (30% a1jx51) ? Für Anregungen bin ich offen. Wollte erstmal paar Monate 100€ investieren monatlich und dann auf 300€-400€ erhöhen. Rebalancing müsste man dann 1x im Jahr machen oder irre ich mich da?

Danke für deine schnelle Antwort.

Liebe Grüße

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t.w. — Wed, 06 Mar 2019 08:49:21 GMT

Mach Dich nicht verrückt, für ein super einfaches, marktbreites Investment ist A1JX52 eine gute Wahl.

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Joerg78 — Wed, 06 Mar 2019 08:57:04 GMT

Bei 300 - 400€ kann man sich auch eine 2 ETF-Lösung entscheiden - Vorteil hier wäre eine flexiblere Beimischung von den Emerging Markets. Wenn du mit einer ca. 10%igen Beimischung leben kannst, dann nimm die 1 ETF-Lösung - ist die einfachste Lösung und definitiv nicht verkehrt. Vorteil ist hier tatsächlich der Wegfall des Rebalancings, allerdings wäre der bei einer 2 ETF-Lösung auch nicht unbedingt dramatisch (das kann man 1 mal pro Jahr machen oder immer mal wieder durch Anpassen der jeweiligen Sparraten erledigen).

Viele Grüße,

Jörg

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Holzmilch — Wed, 06 Mar 2019 09:34:29 GMT

Danke ihr beiden,

wenn ich mich doch für eine 2 ETF Lösung entscheide kann man entweder den a12cx1 und zu 30% den a1jx51.

Da der a1jx52 schon 10% Schwellenländer dabei hat kann man dementsprechend weniger beim a1jx52 investieren. Bei den beiden Varianten kommt man dann auf selbe hinaus oder? Ihr habt mir schon sehr weitergeholfen danke dafür.

Werde mal drüber überlegen und heute Abend oder morgen mit dem Sparplan anfangen 🙂

Liebe Grüße

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GetBetter — Wed, 06 Mar 2019 09:41:44 GMT

@Holzmilch schrieb:
Oder ist es bezüglich der langen Laufzeit cleverer das ich die klassische 70/30 Lösung gehen sollte. (70% a1jx52) und (30% a1jx51) ? Für Anregungen bin ich offen. Wollte erstmal paar Monate 100€ investieren monatlich und dann auf 300€-400€ erhöhen. Rebalancing müsste man dann 1x im Jahr machen oder irre ich mich da?

Hallo @Holzmilch

beide Varianten sind wunderbar, eine mit etwas mehr Flexibilität (freie Wahl der Aufteilung) bei etwas höherem Aufwand (jährliches Rebalancing).

Da die ETFs quartalsweise ausschütten musst (solltest) Du aber ohnehin die Beträge manuell wiederanlegen so dass der Mehraufwand einzig in der Berechnung der Sonderrate liegt, nicht in der Ausführung.

Aber: Wenn es die Variante mit getrennten ETFs werden soll dann empfiehlt sich die Kombi aus A12CX1 (Developed World) und A1JX51 (Emerging Markets).

Der von DIr genannte A1JX52 wäre der richtige für die 1-ETF-Variante.

Betreff: ftse vs. msci

Joerg78 — Wed, 06 Mar 2019 09:45:57 GMT

Hallo @Holzmilch ,

wie schon @GetBetter erwähnt hat, würde ich bei einer 2-ETF-Lösung eine saubere Trennung von Developed World und Emerging Markets vollziehen, also z.B. 70% a12cx1 (Developed) und 30% a1jx51 (Emerging Markets). Zudem profitierst du von einer marginal niedrigeren TER (Developed World hat 0,18%, Emerging Markets 0,19% während der All-World 0,25% hat)

Viele Grüße,

Jörg

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GetBetter — Wed, 06 Mar 2019 09:53:49 GMT

Jetzt mach uns die Neueinsteiger nicht verrückt.

Nebenan haben wir gerade wieder jemanden überzeugt, dass die TER egal ist.

Betreff: ftse vs. msci

Joerg78 — Wed, 06 Mar 2019 10:00:55 GMT

Hach, das ist doch nur ein kleiner möglicher Bonus oben drauf Aber ja, die TER alleine ist nicht aussagekräftig (und ist zudem nicht festgeschrieben).

Hauptargument für Developed World + Emerging Markets (bei einer 2-ETF-Lösung) ist aus meiner Sicht aber die saubere Trennung.

Viele Grüße,

Jörg, der jetzt mal an die frische Luft raus geht 😉

Betreff: ftse vs. msci

GetBetter — Wed, 06 Mar 2019 10:42:46 GMT

Einigen wir uns darauf, dass die günstigere TER möglicherweise voll auf die Tracking Difference durchschlagen könnte, eventuell.

Betreff: ftse vs. msci

Holzmilch — Wed, 06 Mar 2019 10:45:31 GMT

Ach alles gut 🙂

das die TER soweit egal ist , bei der Laufzeit, hab ich bereits in anderen Threads rausgelesen. Vielen Dank euch beiden werde dann wahrscheinlich die Variante mit DEV. World und zudem noch dem EM nehmen. Sagt mir doch ein wenig mehr zu 🙂 Werde ich dann soweit laufen lassen und in der Zwischenzeit mich noch mehr mit der Börse auseinandersetzten und vll irgendwann in Einzelaktien investieren.

ich Danke euch für die tolle Beratung und Aufklärung.

Liebe grüsse