Thema "Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend" in Wertpapiere & Anlage

Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

jadencorr — Tue, 05 Mar 2019 16:13:02 GMT

Hallo zusammen,

ich bin Anfang des Jahres /Februar ins ETF Geschäft eingestiegen und lerne noch bin also noch Anfänger und an den Basics 🙂

1. Laut den Büchern und auch aus dem Blog empfiehlt auch der Finanzwezir das man nur am Anfang auf max. 3 ETFs stetzen soll, da sonst das Rebalancing am ende des Jahres ein zu hoher aufwand wird und auch die Kosten zu hoch werden.

2. Ich hatte mich in die ETFs mit Langzeitanlage bezüglich Thesaurierer und Ausschütter und den neuen Steuerregelungen eingelesen, da aber eventuell etwas falsch verstanden. Nun lese ich hier in den letzten zwei Tagen aber so häufig vom Gegenteil - man solle anfangs auf Ausschütter setzen und später erst auf Thesaurierer.

Nun würde ich gerne die Community nach Rat fragen wollen.

Ich habe für mich ein Weltportfolio ETFs aufgestellt mit dem Ziel Langfristiger Vermögensaufbau Mit World und Emergency Marked, und als gegengewichtung die Marked ETFs Health und der Cyber.

Meine ETFs sind:

A0RPWH ETF

ISHSIII-CORE MSCI WLD DLA

60€

A111X9 ETF

IS C.MSCI EMIMI U.ETF DLA

25€

A12CCN ETF

VE VECT.MRN.US WDE MOAT A

50€

A14ZT8 ETF

L+G-L+G CYB.SEC.U.ETF DZ

25€

LYX0GM ETF

MUL-LYX.MSCI W.HCTRUE AEO

40€

Ich wollte eigentlich noch Deutschland mit dem iShares TecDAX(DE)UCITS ETF 593397 25€ zusätzlich mit aufnehmen.

Dann hätte ich World, Emergency Marked, Deutschland, USA A12CCN, und ein paar Zukunftsmärkte im Portfolio.

Wie ihr seht habe ich erst angefangen und bin nun nach den Tipp des Finanzwezir und auch mit den Vorabsteuerpauschle verunsichert.

https://schliesslich-ist-es-ihr-geld.de/vorabpauschale-im-januar-2019-lediglich-ein-sturm-im-wasserglas/

Ich meine das Depot ist gerade im Aufbau, erst 200€ investiert, bei den Beträgen kann man noch gerne auf Ausschütter umschichten und den rest schreibe ich als Lehrgeld ab.

Aber starten möchte ich dann wenn schon korrekt.

Könnt ihr mir mit Rat zur Seite stehen?

1. Ist es besser als Anfänger nur mal mit 3 ETFs zu beginnen?

2. Soll ich meine 5 ETFs wieder verkleinern und dann auch in Ausschütter investieren?

3. Was spricht gegen mein Portfolio, hab ich da einen Anfängerfehler in Punkte zuviel auf einmal und Kosten begannen?

Viele Dank im Voraus

Grüße

Andreas

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

t.w. — Tue, 05 Mar 2019 16:19:34 GMT

Hallo @jadencorr,

Dein Portfolio ist nicht schlecht zusammengestellt, allerdings wären es mir deutlich zu viele Werte für so eine relativ kleine Sparrate. Ich würde alle bereits gekauften liegen lassen und ab sofort weniger und ausschüttende ETFs besparen.

Und nur am Rande: Emerging (aufstrebend) hat nichts mit Emergency (Notfall) zu tun. Du hast also hoffentlich nicht wirklich in Notfall-Märkte investiert

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

NiSchn — Tue, 05 Mar 2019 16:36:49 GMT

Servus Andreas,

Wichtig ist am Anfang KISS&langfristig drauf verzichten können und es muss sich richtig anfühlen.

Ich habe mich vor paar Wochen/Monaten Zeit rennt 🙂 hier schlau gemacht.

70/30 World/EM ist wohl der goldene Weg.

Ich habe hier etliche Beiträge durchgelesen und just etf auch zu rategezogen bei der Auswahl.

Zwecks Steuern natürlich wird was gezogen aber wenn wir alle dadurch ins Minus gehen würde ja keiner mehr drauf setzen. 😉

Wenn du frisch anfängst und den steuerfrei Betrag nicht ausgeschöpft hast, dann nimm ausschüttende ETFs.

Um es möglich einfach zu halten würde ich 50/30/20 gehen um die Regionen Schwerpunkte zu verschieben. World/EM/EU (ex UK sonst dezente Übergewichtung weil bereits im World enthalten).

Such dir mal ausschüttende ETFs von den oben genannten zusammen und poste diese hier. Ich würde auch alle anteile verkaufen (zzgl. Lehrgeld...) ums depot sauber zu bekommen.

Das Geld dann per Sparplan im Folge Monat wieder investieren. Dann ist das ordentlich.

Und auch wenn es sich blöd anhört, am Ende vom Tag musst du sagen können das ist Top so. Wenn du davon nicht überzeugt bist dann bist du spätestens wenn sie absacken über nevös 😄

Rebalance, natürlich wird es mit zu nehmender Anzahl an verschiedenen ETFs schwer die prozemtuale Verteilungen bei fortlaufender Entwicklung einzuhalten.

Allerdings musst du bedenken das rebalance auch immer in Verbindung mit kaufen und/oder verkaufen steht. => Gebühren. Wenn du nach 3 Jahren bei 75/25 bist würde ich nachziehen. Wegen meinetwegen 71/29 würde ich noch nicht mir den Stress aufhalsen es hängt es auch stark damit zusammen wie viel Geld im depot schwebt. Bei fünfstelligen Beträgen lohnt es sich meiner Meinung nach, bei 3k reden wir bei 1% von 30EUR die "falsch verteilt" sind.

Warte aber gerne noch auf weiteres Feedback. Bin selber noch "Anfänger" und frisch dabei.

Just my two Cents.

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

jadencorr — Tue, 05 Mar 2019 17:57:17 GMT

Hallo

erstmal vielen Dank für die schnelle Rückantworten.
@t.w. Jup Emerging Marked war klar aber ich war so in Emergency mit den zuvielen ETFs das ich das wohl nicht mehr geblickt habe.

@NiSchn auch dir danke für deinen Einblick

Ich denke ich werde das erstmal noch als Lehrgeld verbuchen und meine Anteile verkaufen und das Depot sauber halten.

Was haltet ihr von dem Portfolio:

Nun alles Ausschütter:
World LYX0AG
EM ETF127

EUR ETF050 ist noch UK drinen zu 6,5.
Einen Euro ETF ohne UK zu finden ist gar nicht mal so einfach.
jedoch kann ich den Brexit nun auch noch abwarten eventuell werden die ganzen Stoxx600 usw. dann eh angepasst werden müssen.
Dann kann man sich einen Euro ETF auch noch ins Portfolio legen, nach dem Brexit das hat ja jetzt keine Eile.

Viele Dank im Voraus

Grüße
Andreas

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

t.w. — Tue, 05 Mar 2019 17:59:41 GMT

Klingt nach einem guten Plan. Europa ohne UK bekommst Du hier: A12CXZ.

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

jadencorr — Tue, 05 Mar 2019 18:04:07 GMT

Oh Danke den A12CXZ schau ich mir näher an.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den beiden

ETF110 vs LYX0AG

Ich meine dann kann ich mir doch gleich alle von Comstage reinholen,

Prospekte sind in Deutsch.

Kosten sind bei Comstage geringer

Nur der Lyxor ist halt ein Aktions ETF

Grüße

Andreas

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

NiSchn — Tue, 05 Mar 2019 18:20:05 GMT

Der Unterschied ist das der eine swapper ist und der andere physisch. Kannst dich ja mal ein replikations Methoden einlesen und dich für eine Variante entscheiden. 🙂 // bei dem ein oder anderen auch noch Quartal oder Jährliche Zins Auszahlung.

Zwecks Aktionen, Diese enden auch 🙂 würde da nicht zu viel wert drauf legen. Wenn es zufällig einer ist dann super 🙂

Vanguard zB

A12CX1 World

A1JX51 EM

A12CXZ Europa ohne UK

Schau dir auch gern mal den All World an A1JX52 da deckst du grossflächig alle Industrie Länder ab und hast meine ich 11% EM mit drinnen. Ist meistens am einfachsten war mir aber zu einfach. 🙂

Comstage ist aber auch nicht verkehrt. World/EM/Stoxx600 da unterteilst du auch gut. Der kleine UK Übergang ist auch nicht über dramatisch im allgemeinen:)

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

t.w. — Tue, 05 Mar 2019 18:23:08 GMT

Und auch die Replikation ist nur Geschmackssache. Einen wirklich objektiven Grund für oder gegen einen der beiden wirst Du leider nicht bekommen. Schnapp Dir einfach den, der Dir sympatischer ist und los geht's

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

jadencorr — Tue, 05 Mar 2019 18:34:21 GMT

Danke

ich werde mir die ComStage und die Vanguards mal näher anschaun und dann zuschlagen.

letztenendes geht bei den ETFS auf World eh der Preis der Inhalt ist ja fast identisch.

Nun ja das einzige ich habe mich so auf Thesauriernd und Replizierend versteift, und mache ich genau das gegenteil. Swap und Ausschüttend mein güte 😉

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

GetBetter — Tue, 05 Mar 2019 22:09:59 GMT

Die Vanguards wären ja replizierend.

@jadencorr schrieb:
letztenendes geht bei den ETFS auf World eh der Preis der Inhalt ist ja fast identisch.

Den Satz verstehe ich nicht. Der Preis (im Sinne Performance) ist doch auch identisch.

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

jadencorr — Wed, 06 Mar 2019 06:40:49 GMT

Nun ich meinte das die beiden ETF Comstage und der Lyxor sich nur über den Preis unterscheiden. Und dort kann man ansetzten, den ansonsten scheint alles ziemlich gleich zu sein. Der eine hat 0,20% der andere 0,30% TER. SWAP Gebühren habe ich jetzt nicht gesehen.

Im Zweifelsfalle der günstigere, auch wenn der gerade nicht in der Aktion ist.

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

jadencorr — Wed, 06 Mar 2019 07:32:44 GMT

So habe mich nun entschieden aber noch eine Grundsatzfrage:

Thesaurierend vs Ausschüttend in der Ansparphase.

Ich habe von euch ja bereits antworten erhalten aber warum ist das so.

Hier

https://www.justetf.com/de/news/etf/etf-und-steuern-das-neue-investmentsteuergesetz-ab-2018.html

und hier:

https://www.gerd-kommer-invest.de/ausschuettende-vs-thesaurierende-fonds/

lese ich raus oder verstehe ich es so das gerade nach wie vor auch nach der Steueranpassung 2018 mit der Vorabsteuerpauschale gerade mit kleinen Sparraten ein Thesaurierender ETF besser geeignet ist als ein Ausschütter.

Ich werde raten zwischen 200-400€ bzw. bei meiner kleinen Tocher mit 25-100€ ansparen wollen.

Ist es da nicht besser doch den A0RPWH statt den LYX0AG zu besparen?

Auch hier wird ja davon abgeraten oder nicht?

https://www.finanztip.de/blog/beliebter-etf-umgestellt-das-sollten-sie-nun-wissen/

Ich glaube ich habe das immer noch nicht verstanden was sind den nun die Vorteile der Ausschütter zu den Thesaurierenden mit der Steuer.

Mein Freibetrag ist ebenfalls noch nicht ausgeschöpft

Danke für die Erklärung

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

GetBetter — Wed, 06 Mar 2019 08:39:34 GMT

@jadencorr schrieb:
Nun ich meinte das die beiden ETF Comstage und der Lyxor sich nur über den Preis unterscheiden. Und dort kann man ansetzten, den ansonsten scheint alles ziemlich gleich zu sein. Der eine hat 0,20% der andere 0,30% TER. SWAP Gebühren habe ich jetzt nicht gesehen.

Im Zweifelsfalle der günstigere, auch wenn der gerade nicht in der Aktion ist.

Mit "Preis" meinst Du demzufolge die Kosten, nicht etwa den Kurs.

Warum die Kosten (TER) keine Rolle spielen haben wir in letzter Zeit hier sehr ausführlich besprochen. Am anschaulichsten wird's durch den direkten Vergleich:

Du kannst Dich also frei entscheiden, die TER ist letztendlich bedeutungslos.

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

t.w. — Wed, 06 Mar 2019 08:47:40 GMT

@GetBetter Ich glaube, manchmal verzweifeln Einsteiger förmlich, wenn sie hier auf uns treffen...

Da beliest du dich, vergleichst, erstellst Tabellen, wälzt Blogs und Beiträge, suchst dir die besten ETFs raus, kennst jede TER bis auf die zweite Nachkommastelle. Ein paar letzte Fragen bleiben, der arme Mensch besucht uns hier im Forum...

Und dann kommen WIR!

FTSE vs. MSCI -> EGAL

Swap oder replizierend -> EGAL

TER 0, 2 oder 0,3 -> EGAL

Fonds in USD oder EUR -> EGAL

Es muss zum Haare raufen sein

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

swolpoll — Wed, 06 Mar 2019 08:48:59 GMT

@jadencorr :

Das mit den Steuern ist eigentlich ganz einfach:

Wenn Du einen Thesaurierer hast, wird jährlich nur die Vorabpauschale besteuert. Diese ist sehr niedrig oder sogar null. Das heißt mit einem Thesaurierer nutzt Du nur sehr wenig von deinem FSTA.

Wenn Du einen Ausschütter hast, wird die Ausschüttung besteuert. Diese ist in aller Regel deutlich höher als die Vorabpauschale. Daher nutzt Du mehr von deinem FSTA.

Nicht genutzte FSTA verfallen am Ende eines Jahres.

Wenn Du also noch FSTA übrig hast, ist es besser, auf Ausschütter zu setzen. Erst wenn der FSTA voll genutzt ist, ist es besser auf Thesaurier zu setzen.

Die Artikel, auf die Du verlinkst sind sehr theoretisch und teilweise auch schon veraltet. Mittlerweile wurde die ersten Vorab-Pauschalen fällig und ich kann Dir sagen, dass bei mir dieses Jahr ganze 7 Euro (!) anfielen. Den Betrag hab ich mit meinen Ausschüttern bei weitem übertroffen.

Ich hoffe, dies hilft ein wenig bei der Entscheidungsfindung.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

swolpoll — Wed, 06 Mar 2019 08:51:48 GMT

@t.w. : Das einzige was nicht "EGAL" ist ist "ausschüttend" oder "thesaurierend"

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

t.w. — Wed, 06 Mar 2019 08:53:56 GMT

Eigentlich könnten wir mal einen einheitlichen Textbaustein erstellen.

"Alles egal außer Ausschüttung. Viele Grüße, Deine Community"

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

GetBetter — Wed, 06 Mar 2019 09:20:06 GMT

@jadencorr schrieb:
So habe mich nun entschieden aber noch eine Grundsatzfrage:

Thesaurierend vs Ausschüttend in der Ansparphase.
Ich habe von euch ja bereits antworten erhalten aber warum ist das so.

Hier
https://www.justetf.com/de/news/etf/etf-und-steuern-das-neue-investmentsteuergesetz-ab-2018.html

und hier:
https://www.gerd-kommer-invest.de/ausschuettende-vs-thesaurierende-fonds/

lese ich raus oder verstehe ich es so das gerade nach wie vor auch nach der Steueranpassung 2018 mit der Vorabsteuerpauschale gerade mit kleinen Sparraten ein Thesaurierender ETF besser geeignet ist als ein Ausschütter.

Ich werde raten zwischen 200-400€ bzw. bei meiner kleinen Tocher mit 25-100€ ansparen wollen.
Ist es da nicht besser doch den A0RPWH statt den LYX0AG zu besparen?

Auch hier wird ja davon abgeraten oder nicht?
https://www.finanztip.de/blog/beliebter-etf-umgestellt-das-sollten-sie-nun-wissen/

Ich glaube ich habe das immer noch nicht verstanden was sind den nun die Vorteile der Ausschütter zu den Thesaurierenden mit der Steuer.
Mein Freibetrag ist ebenfalls noch nicht ausgeschöpft

Danke für die Erklärung

Also mal ganz von vorne:

Eigentlich haben Thesaurierer einen Vorteil da sämtliche Gewinne der enthaltenen Aktien (Kursgewinne und Dividenden) im ETF bleiben und dessen Kurs erhöhen. Da Du während der Haltephase kein Geld ausgeschüttet bekommst fällt für Dich auch keine Steuer an (die geringen Beträge durch die neu eingeführte Vorabpauschale mal aussen vor gelassen).

Im Gegesatz dazu stehen Ausschütter. Bei denen bekommst Du die Dividenden der enthaltenen Unternehmen ausgeschüttet wobei die Bank direkt die Abgeltungssteuer (26,375% inkl. SolZ ohne evtl. Kirchensteuer) ans Finanzamt abführt. Den tatsächlich ausgezahlten Nettobetrag (73,625%) solltest Du wieder anlegen. Je nach ETF fallen dafür möglicherweise Gebühren an, die lasse ich aber ebenso wie die Vorabpauschale zunächst unberücksichtigt.

Konsequenz bis hierhin:

Beim Thesaurierer sind die Gewinne aus Dividenden jetzt noch zu 100% im ETF, beim Ausschütter nur zu 73,625%. Hört sich also nach einem Vorteil des Thesaurierers an.

Jetzt kommt aber der Freibetrag ins Spiel. Solange der nicht ausgeschöpft ist muss die Bank die Abgeltungssteuer nicht abführen, Du erhälst also faktisch die gleichen 100% ausgezahlt die beim Thesauruer im ETF verbleiben.

Dadurch haben wir zwischen beiden ETF-Arten jetzt zwei Unterschiede:

Die Dividenden-Gewinne befinden sich beim Thesaurierer bereits im ETF, während diese beim Ausschütter zuerst auf Dein Konto ausgezahlt werden und dann von Dir manuell wiederangelegt werden müssen.
Die Dividenden-Gewinne beim Thesaurierer sind unversteuert, die beim Ausschütter sind aber bereits versteuert (auch wenn aufgrund des Freibetrages kein Geld geflossen ist).

Bedeutet also: Bei einem späteren Verkauf ist beim Thesaurier noch der gesamte Gewinn zu versteuern, beim Ausschütter aber nur noch der reine Kursgewinn da die Dividenden-Gewinne schon versteuert sind.

Sobald dann der Freibetrag irgendwann nicht mehr ausreicht greift das oben Geschriebene. Für den Ausschütter erhälst Du dann nur noch 73,625% zur Wiederanlage ausgezahlt. Beim Thesaurierer fallen dir Steuern zwar auch an, werden in dem Moment aber nicht abgeführt (Steuerstundung), bleiben also angelegt und können auf die Art weiter für Dich Gewinne erwirtschaften.

Jeder hat einen jährlichen Freibetrag von 801 €, auch Deine Tochter. Wenn ich also unterstelle dass Du verheiratet bist, dann ergibt sich für Euch ein Gesamtfreibetrag von 2.403 €, also eine jährliche Steuerersparnis von bis zu 633 € (bei kompletter Ausnutzung der Freigrenze).

Ich hoffe die Sache ist soweit nachvollziehbar. Ich habe mir die 3 verlinkten Artikel nicht komplett durchgelesen, bei justetf.com steht aber beispielsweise:

"Es wird angenommen, dass der anrechenbare Freibetrag in Höhe von 801 Euro bereits aufgebraucht ist."

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

GetBetter — Wed, 06 Mar 2019 09:27:30 GMT

@t.w. schrieb:
@GetBetter Ich glaube, manchmal verzweifeln Einsteiger förmlich, wenn sie hier auf uns treffen...

Da beliest du dich, vergleichst, erstellst Tabellen, wälzt Blogs und Beiträge, suchst dir die besten ETFs raus, kennst jede TER bis auf die zweite Nachkommastelle. Ein paar letzte Fragen bleiben, der arme Mensch besucht uns hier im Forum...

Und dann kommen WIR!

FTSE vs. MSCI -> EGAL
Swap oder replizierend -> EGAL
TER 0, 2 oder 0,3 -> EGAL
Fonds in USD oder EUR -> EGAL

Es muss zum Haare raufen sein

Genau, und wenn man dann gelernt hat das alles egal ist dann kommen wir wieder und philosophieren über ausschüttend vs. thesaurierend, Anzahl der ETFs bei gegebener Sparrate, Branchenwetten (70% in Technology weil der so gut lief) usw.

So arbeiten Berater auf Stundenbasis: Irgendein Punkt muss diskutiert werden damit der Rubel am rollen bleibt. Aber wir sind ja die Guten und machen das ehrenamtlich

Betreff: Hilfe bezüglich 3 oder 5 Etfs und Thesaurierend und Ausschüttend

t.w. — Wed, 06 Mar 2019 09:30:59 GMT

Du verzichtest auf die üppige Community-Provision, die die comdirect für jeden Beitrag zahlt?