Thema "Betreff: ETF Sparplan für Kinder" in Wertpapiere & Anlage

ETF Sparplan für Kinder

wood83 — Mon, 02 Oct 2017 06:30:34 GMT

Hallo Zusammen,

wir haben drei Kinder im Alter von 4-7 Jahren.

Alle haben ein Konto bei der Ortsansässigen Bank. Zinsen = 0 !

Wir haben dort Geschenkzahlungen von Geburt und Geburtstagen eingezahlt. Bei allen ist das ein vierstelliger Betrag, jährlich wachsend.

Wir sind nun am Überlegen einen Sparplan einzurichten und das Kapital nach und nach umzuschichten.

Ziel soll ganz klar der Vermögensaufbau in den nächsten 15-20 Jahren sein. Evtl. für Ausbildung, Studium, oder dass sie diesen irgendwann übernehmen und selbst weiterführen können.

1 . Was haltet ihr hier von z.B. ETF 110 oder ETF 701? Beide thesaurierend.

Ich wollte die Sparpläne in mein Depot mit aufnehmen und auf meinen Namen laufen lassen.

2. Aber was, wenn die Kids die Sparpläne selbst fortführen wollen. Kann man diese umschreiben, oder muss verkauft werden?

Ich bin für alle Tipps dankbar!

Gruß Mike

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

Glücksdrache — Mon, 02 Oct 2017 08:24:16 GMT

Hallo @wood83,

erst einmal Glückwunsch dazu, dass Du erkannt hast, dass Deine bisherige Bank Dir einfach unverschämt die kalte Schulter zeigt. Der Zinssatz ist gruselig.

Zu Deiner Anlageidee in den ETF110 hat die Ratingagentur Morningstar eine sehr interessante Seite - auf der Du die Wertentwicklung nachverfolgen kannst und die auch eine **** Bewertung für diesen Fonds enthält.

http://www.morningstar.de/de/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000IZNN

Der zweite, von Dir genannte Fonds ist relativ neu, weshalb es noch keine langfristige Wertentwicklungsinformation gibt. Der Anlageschwerpunkt liegt in der Eurozone.

http://www.morningstar.de/de/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00017XG8

Grundsätzlich halte ich beide Anlageideen für interessant.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

paba — Mon, 02 Oct 2017 09:26:46 GMT

Hallo @wood83,

zunächst einmal herzlich willkommen hier in der Community.

Ich würde für alle drei Kinder je ein Juniordepot einrichten. Solange die Kinder nicht volljährig sind, sind die Erziehungsberechtigten die Verwalter der Depots. Eigentümer sind und bleiben die Kinder, die bei Volljährigkeit selber über ihr Depot verfügen (und natürlich ihre Sparpläne weiterführen oder abändern können).

Für eine Langfristige Geldanlage eignen sich vor allem ETFs, die in breit angelegte Aktien-Indices wir dem MSCI World investieren. Für einen Euro-Inverstor ist aber auch der STOXX Europe 600 hervorragend geeignet, weil er ein geringeres Währungsrisiko hat (vielleicht 50/50 besparen). Mit Blick auf die Reform der Fondsbesteuerung ab 2018 würde ich auch ausschüttender ETF nicht ausschließen (falls deine Kinder Abgeltungssteuer zahlen müssen, könnte das von Vorteil sein). Unten habe ich einige gute ETFs aufgelistet. Den S&P 500 habe ich nur der Vollständigkeit halber aufgenommen. Er hat sehr geringe Kosten und eine niedrige Volatilität. Er hat aber auch ein hohes Währungsrisiko (100% US$) und trotzdem – oder vielleicht sogar gerade deswegen? – eine besseren Langfristperformance als die meisten anderen ETFs.

iShares Core MSCI World	A0RPWH	thesaurierend	TER: 0,20% p.a.
ComStage MSCI World	ETF110	thesaurierend	TER: 0,20% p.a.
iShares STOXX Europe 600	263530	ausschüttend	TER: 0,20% p.a.
ComStage STOXX Europe 600	ETF060	thesaurierend	TER: 0,20% p.a.
iShares S&P 500	622391	ausschüttend	TER: 0,07% p.a.

Noch ein wichtiger Punkt: Wenn du einen Sparplan einrichtest, solltest du dich keines falls durch ein momentan gerade gültiges Top-Preis-Angebot in die Irre führen lassen. Es gibt gerade herbe Kritik an der comdirect, weil die jetzt gerade laufenden Top-Preis-Angebote von ComStage zum Jahresende abgekündigt wurden: Kunden haben das Gefühl, sie seien in die Kostenfalle gelockt worden. In der Tat werden die Top-Preis-Angebote von comdirect „alle Naselang“ ausgetauscht. Danach kosten die Sparraten 1,5% von jeder Sparrate.

P.S.: Ich weiß, dass das viele Teilnehmer in der Community anders sehen, aber vom ETF701 bin persönlich nicht begeister, weil dieser kein klassischer passiv gemanagter ETF ist. Der Manager versucht seine Strategie umzusetzen und damit besser als der Markt zu sein. Ob das langfristig gelingt, würde ich doch eher bezweifeln. Der ETF701 ist damit leider auch etwas intransparenter als man das von einem ETF erwartet darf und er hat relative hohe Kosten (eine TER von 0,45% finde ich für einen normalen ETF zu hoch).

Gruß paba

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

wood83 — Mon, 02 Oct 2017 10:15:42 GMT

Hallo Glücksdrache,

vielen Dank für die schnelle Einschätzung.

Ich werden mir die beiden Artikel mal anschauen!

Vielen Dank

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

wood83 — Mon, 02 Oct 2017 10:32:12 GMT

Hallo paba,

vielen Dank für deine umfangreiche Ausführung.

Da ich mich am Anfang und im Aufbau meines ETF-Depot befinde sauge ich alle Infomationen und Hilfstellungen auf!

Zu Deinen beiden Schlussanmerkungen:

Wenn ich einen Aktions-ETF als Sparplan abgeschlossen habe, z.B. ETF701, der lt. Aktion kostenfrei bespart werden kann, kostest im nächsten Jahr 1,5% pro Sparrate ?????

Der ETF 701 war mit sympatisch da

Währung in €

Fonddomizil Deutschland

verschiedene Anlage mit drin sind wie Aktien, Anleihen, Rohstoffe

Ich dachte durch eine einzige monatliche Sparrate hier genug gestreut zu haben. Der Einfachheit möchte ich für die Kinder nur einen ETF und nicht mehrere besparen.

Für unser eigenens Depot zur Altervorsorge sehe meherer ETF die durch unterschiedliche Sparraten bespart werden.

Gruß wood83

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

Dietus — Mon, 02 Oct 2017 12:06:50 GMT

Hallo @wood83,

Mit einem MSCI-World ETF wie dem ETF110 kannst du aus meiner Sicht eigentlich nichts falsch machen.

Zu empfehlen ist sonst auch der MSCI World ETF von Lyxor, WKN Lyx0ag.

Beide sind auch von den Kosten her annehmbar.

Auf lange Sicht sind global aufgestellte ETFs eine gute Wahl.

Gute Hinweise zu ETF-Anlagen gibt sonst auch die Zeitschrift FINANZTEST der Stiftung Warentest.

Viel Erfolg

Gruß

dietus

P.S. ich habe erst jetzt entdeckt, dass du zwischenzeitlich schon jede Menge weiterführende Hinweise erhalten hast.

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

paba — Mon, 02 Oct 2017 12:09:48 GMT

Hallo @wood83,

ja, wenn das Top-Preis-Angebot beendet wird, kostet der Sparplan sofort ab Beendigung des Angerbots 1,5% der jeweiligen Sparrate. Und comdirect wechselt die Fonds im Angebot häufig. Die derzeitige Kritik an comdirect ist daher nicht ganz unberechtigt: Es sind in der Tat Lockangebote. Allerdings habe ich auch Verständnis für die Banken, sie müssen Geld verdienen und comdirect macht es eben durch solche Lockangebote. Hier ist man als Kunde gut beraten, wenn man auch das Kleingedruckten liest und es ernst nimmt (da steht fast immer das wichtigste, comdirect ist da leider keine Ausnahme).

Zu den Währungen der Fonds: Das Fondsdomizil oder die Währung eines Fonds ist völlig belanglos (das gilt besonders ab 2018, wenn die Steuerreform greift). Übrigens haben auch 263530 und 622391 als Fondsdomizil Deutschland. Die Fondswährungen lauten für 263530 auf EUR und für 622391 auf US$. Aber den tatsächlichen Währungsmix (also die Mischung der „Heimat“ der darin enthaltenen Investments) kannst du z.B. bei comdirect im Informer einsehen (siehe die Hyperlinks): 263530, 622391, ETF110, ETF060, ETF701. Du siehst, dass auch ETF701 mit „99,76% Global“ kein EUR Investment ist. Der ETF701 investiert in eine Vielzahl anderer ETFs oder ETCs (alle von ComStage was allein schon kritikwürdig ist). Es ist eine Art Dachfonds: Zu den Kosten der anderen ETFs kommen noch einmal eigene Kosten hinzu. Außerdem ist der Fonds nicht wirklich transparent: Wenn man wissen will was drin steckt, muss man sich die anderen ETFs/ETCs anschauen. Allerdings wird die Zusammensetzung laufen geändert (was die Sache schwierig macht und was hohe Kosten verursacht).

Zum Währungsmix: Ich bin davon überzeugt, dass eine breite Anlage über alle möglichen Währungen und Aktien aus aller Welt langfristig gesehen die besten Renditechancen bietet. Kurzfristig gesehen sind Währungsschwankungen riskant. Aber gerade wenn du per Sparplan anlegst profitierst du langfristig gesehen doppelt aufgrund des Kostaverage-Effekts durch Währungsschwankungen und durch Kursschwankungen in den Indices (vorausgesetzt ist dabei natürlich eine langfristig konstante Sparrate).

Gruß paba

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

baha — Mon, 02 Oct 2017 13:36:07 GMT

Den Ausführungen von @paba kann ich soweit zustimmen, mit Ausnahme des Cost-Average-Effekts 😉

Dieser Effekt kann mal positiv, aber je nach Kursverlauf auch negativ für den Anleger sein. Es ist ganz sicher so, dass damit häufig bei Sparplänen geworben wird; und diese Werbung wird dann mit einem Kursverlauf bekräftigt, aus dem man den positiven Effekt direkt ablesen kann. Fällt der Verlauf anders aus, was keiner vorhersehen kann, ist jedoch auch der positive Effekt dahin.

Das soll jetzt aber niemanden davon abhalten, einen Sparplan anzulegen! Diese sind natürlich ansolut sinnvoll.

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

wullewuu — Mon, 02 Oct 2017 19:40:08 GMT

@paba Wovon hängt es denn ab ob Kinder Abgeltungssteuer zahlen müssen? Per se nahm ich an, dass jedes Kind einen Steuerfreibetrag wie ein Erwachsener hat und damit erstmal jede Kosten gedeckelt sind? Das führt mich aber auch zu der Frage, die ich eh dem Steuerberater stellen wollte, aber evtl. weiß es ja sicher jemand hier: Was passiert, wenn der Steuerfreibetrag des Kindes ausgeschöpft ist bzw. muss man dann immer eine Steuererklärung für das Kind machen? O_o

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

paba — Tue, 03 Oct 2017 07:24:44 GMT

Hallo @wullewuu,

Kinder haben genauso wie Erwachsene je einen eigenen Sparerfreibetrag von 801€. Kapitaleinkünfte, die darüber hinaus gehen, werden zunächst mit der normalen Abgeltungssteuer belastet. Achtung: Der Freistellungsauftrag muss natürlich für die Kinder bei der Bank erteilt werden.

Wenn die Gesamteinkünfte des Kindes im ganzen Jahr unter dem Grundfreibetrag von 8820€ (gilt für 2017) liegt, kann sich das Kind sämtliche bezahle Steuern vollständig über eine Steuererklärung zurückholen. Kinder haben auch einen eigenen Grundfreibetrag auf die von ihnen erzielten Einkünfte. Eventuell können Kinder in diesen Fällen (Einkommen unter 8820€ im Jahr) eine generellen Freistellungsbescheinigung beim Finanzamt beantragen (sollte man gegebenenfalls prüfen).

Gruß paba

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

wood83 — Wed, 04 Oct 2017 05:30:20 GMT

Hallo @papa,

vielen Dank für die ausführlichen Informationen.

Ich hätte da aber nochmal eine Frage bezüglich den aufgeführten ETF`s.

Falls ich hauptsächlich europäisch investieren will, mit z.B. Stoxx Europe600,

und mir die beiden ETF`s WKN: 263530 und ETF060 anschaue, dann fällt mir auf, dass beide rund über 25% in England investieren.

Wie ist das in Zeiten eines "Brexits" zu bewerten ?

Oder bin ich gedanklich auf dem Holzweg?

Gruß wood83

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

paba — Wed, 04 Oct 2017 17:21:20 GMT

Hallo @wood83,

das ist meiner Ansicht nach langfristig gesehen überhaupt kein Problem. Eine Analyse kannst du übrigens bei Mornigstar nachlesen (du musst dich dazu leider anmelden, um das Reserch zu lesen, das ist aber kostenfrei; das Reserch ist leider nur in Englisch). Der 263530 hat ein 4 Sterne Ranking und ein Gold Rating. Ich kann dir in dem Zusammenhang auch noch mal den iShares S&P 500 empfehlen (5 Sterne und Gold Rating, das ist die Höchstnote, siehe hier).

Ich sehe unterschiedliche Währungen im Portfolio langfristig gesehen eher als einen Vorteil, wenn diese gut durchmischt sind. Kurzfristig kann es dadurch natürlich zu etwas stärkeren Schwankungen kommen.

Gruß paba

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

JohnieWalker — Wed, 04 Oct 2017 21:44:01 GMT

Hallo @wood83,

sehr löblich, dass du jetzt an eine Langfrist-Anlage für deine Kids denkst - sie werden es euch in jedem Fall danken!

Du hast hier ja schon einige gute Tipps bekommen was die Anlage angeht (möglichst breit gestreuter Index usw.).

Eine für mich persönlich wunderbare Seite, um sich über eine sehr große Zahl entsprechender ETFs zu informieren, ist JustETF. Dort kannst du wunderbar auch nach verschiedensten Kriterien selektieren (z.B. 738! versch. Indizes), welche ETF für dich in Frage kommen.

Wenn du dort einen ETF selektierst, hast du sofort alle Infos auf einen Blick (Währung, Domizil, Kosten usw. usw.) und sogar den entsprechenden Link zum Bundesanzeiger.

Worauf du noch achten solltest - ob die ETF physisch anlegen, also wirklich auch die Wertpapiere des entsprechenden Index kaufen oder ob der Index nur synthetisch über Derivate der Papiere abgebildet wird und "versucht wird, so nahe wie möglich am echten Kursverlauf" dran zu sein. Physisch sollte da erste Wahl für den unerfahrenen Anleger sein.

Ab 2018 ist die steuerliche Behandlung dann auch egal.

Zum Thema Kosten wurde schon auf die Top-Preis-ETF hier bei comdirect hingewiesen - ich finde es auch etwas "doof", dass sich nach Abschluss eines i.d.R. langfristigen Sparplans die Konditionen schnell wieder ändern können und man 1,5% (Rendite-Verlust) in Kauf nehmen muss - das läppert sich auf lange Sicht.

Meine Lösung: ich habe ein comdirect-Depot mit Einzelanlagen für größere Positionen und daneben noch ein anderes kostenfreies Depot bei einem bekannten Onlinebroker, aber auch dort sind Sparpläne für comstage-ETF (und Lyxor) bei Abschluss) für immer) komplett kostenfrei.

Ich möchte jetzt hier keine direkte Fremdwerbung betreiben weil ich mit meiner comdirect davon einmal abgesehen doch insgesamt sehr zufrieden bin 😉

Noch ein Tipp am Rande, falls du pro KInd 50,-€/MOnat angedacht hast, würde ich evtl. auch in 2 verschiedene ETF investieren, sofern die Mindestsparrate (bei den meisten) 25,-€ beträgt.

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

wood83 — Mon, 09 Oct 2017 12:04:46 GMT

Danke an Alle für zahlreichen Tipps!

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

Dietus — Mon, 09 Oct 2017 12:41:58 GMT

Meine Lösung: ich habe ein comdirect-Depot mit Einzelanlagen für größere Positionen und daneben noch ein anderes kostenfreies Depot bei einem bekannten Onlinebroker, aber auch dort sind Sparpläne für comstage-ETF (und Lyxor) bei Abschluss) für immer) komplett kostenfrei.
Ich möchte jetzt hier keine direkte Fremdwerbung betreiben weil ich mit meiner comdirect davon einmal abgesehen doch insgesamt sehr zufrieden bin 😉

Hallo @JohnieWalker,

Auch ich bin mit comdirekt im Allgemeinen zufrieden und habe trotzdem mein Depot bei ebase.

Ich glaube, das ist keine Fremdwerbung, wenn man die den Firmennamen nennt. Der sinnvolle Austausch von Informationen und Erfahrungen beinhaltet auch die Nennung von "Ross und Reiter" (Privatpersonen ausgenommen) - positiv und negativ.

Gruß

dietus

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

Luke606 — Thu, 18 Jan 2018 12:10:00 GMT

Hallo,

die Liks zu Morningstar ergeben einen Fehler; wäre es möglich sie erneut einzustellen?

Vielen Dank

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

MaxHeadroom — Thu, 18 Jan 2018 12:40:37 GMT

Hallo @Luke606,

bei mir funktionieren beide Links.

Alternativ rufst du einfach www.morningstar.de auf und gibst die WKN in der Kopfzeile ein.

Gruß aus Köln

Max

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

paba — Thu, 18 Jan 2018 15:42:33 GMT

Hallo @Luke606,

das mit den Links zu Morningstar schein an der HTML-Programmierung der Seiten von Morningstar selber zu liegen. Abhängig von der Tagesform gehen die Links einfach manchmal nicht. Wenn’s mal wieder nicht geht, einfach www.morningstar.de direkt in den Browser eingeben und dort nach der entsprechenden WKN/ISIN suchen. Danach gehen dann meist auch wieder die Links (seltsamer Effekt).

Gruß paba

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

wood83 — Wed, 24 Jan 2018 13:23:50 GMT

Hallo @paba,

ich bräuchte nochmal deine Einschätzung.

Mit dem andiskutierten Sparplan für meine Kinder habe ich brav gewartet bis 2018.

Nun bin ich am überlegen je Kind 1000 € in den

db x-trackers MSCI AC World Index UCITS ETF (DR)

WKN : A1W8SB

zu investieren und dann monatlich 25€.

Dieser ETF galt in jeglichen Foren bisher als "steuerhässlich". Dies sollte sich ja ab 2018 geändert haben.

Ist das wirklich so, oder leg ich mir damit ein Ei ????

Alternativ hatte ich den Comstage ETF110 noch im Blick.

Das Steuerthema macht mich kirre ....

Bin für alle Anworten dankbar !

Gruß wood83

Betreff: ETF Sparplan für Kinder

NordlichtSH — Wed, 24 Jan 2018 14:29:47 GMT

Auf den ersten Blick: Der A1W8SB hat eine TER von 0,50%, der ETF110 von 0,20%.

Gegen ETF110 spricht, dass er nicht replizierend, sondern Swap-basiert ist.