Thema "Betreff: Optionen verkaufen" in Wertpapiere & Anlage

Optionen verkaufen

MichaelD — Fri, 17 Aug 2018 14:53:30 GMT

Hallo zusammen,

ich würde gerne Optionen verkaufen. Konkret: Put-Optionen.

Ich habe jetzt schon etwas im Forum gesucht und auch in der Web-Oberfläche (Trading und Pro Trader). Aber gefunden habe ich dazu bisher nichts.

Ist das Verkaufen von Put-Optionen denn bei Comdirect überhaupt möglich?

Ich habe gehofft, dass es vielleicht beim ProTrader geht. Habe mir deshalb auch das kostenlose Abo geholt. Aber auch dort konnte ich nichts finden. Es gäbe beim ProTrader ja auch noch die Möglichkeit EUREX Kurse zu erhalten (Kostet 15 EUR im Monat). Benötige ich zum Verkauf von Optionen ggf. dieses ProTrader Abo? Würde das jetzt ungern abschließen, nur um dann festzustellen, dass es trotzdem nicht geht...

Wäre schön, wenn mich hier jemand aufklären könnte 🙂

Viele Grüße

Michael

Betreff: Optionen verkaufen

dg2210 — Fri, 17 Aug 2018 14:58:52 GMT

Hier finden sich die Informationen zum Handel mit Optionen:

https://kunde.comdirect.de/wertpapierhandel/options-and-futures-trading-vorteile.html#Vorteile

Betreff: Optionen verkaufen

MichaelD — Fri, 17 Aug 2018 16:43:32 GMT

Danke für die Antwort.

Den Link zum Eröffnen des Depots habe ich schon geklickt, aber der bringt mich nur zu meinem bestehenden Depot.

Aber wenn ich das richtig verstehe, muss ich ein extra O&F Depot eröffnen.

Dann werde ich mal die Telefonnummer anrufen, die auf der Seite steht.

Betreff: Optionen verkaufen

as-1984 — Sat, 18 Aug 2018 09:36:43 GMT

@MichaelD schrieb:

Aber wenn ich das richtig verstehe, muss ich ein extra O&F Depot eröffnen.

Hast du richtig verstanden, läuft über das O&F-Depot 🙂

Betreff: Optionen verkaufen

driller — Mon, 25 Feb 2019 16:35:50 GMT

ist Deine Frage aus 2017 immer noch aktiv ?
also nur ganz kurz:

ich habe Aktien im Depot und verkaufe short calls auf je 100 stk. Aktien
wenn ich Aktien ins Depot holen will, schreibe ich short puts
Alle beiden Strategien sind gedeckt entweder durch cash oder durch Aktien.

Mit beiden Strategien erreiche ich eine Verzinsung des eingesetzten Kapitals von 12,14,22,18,15 % p.a. betrachtet nach Kosten und Steuer oder eine Verlust-kompensation des Aktien-Depots.

Ich hoffe, diese Info hilft evtl. noch 🙂

Betreff: Optionen verkaufen

MichaelD — Wed, 27 Feb 2019 07:22:08 GMT

Hallo driller,

danke für deine Antwort.

Ich habe das Thema irgendwann aufgegeben, weil ich es nicht kapiere 😞

Ich habe inzwischen zwar ein O&F Konto bei der comdirect. Ich sehe aber nach wie vor nicht, wo ich denn Optionen verkaufen kann...in meiner "normalen" Ordermaske (dort wo ich Aktien handle) geht es jedenfalls nicht.

Grüße

Michael

Re: Betreff: Optionen verkaufen

ehemaliger Nutzer — Wed, 27 Feb 2019 08:14:26 GMT

Hallo @MichaelD,

bei O&F-Trading ist ausschließlich eine telefonische Orderaufgabe möglich. Natürlich ohne zusätzliche Entgelte.

Viele Grüße

Mario

Betreff: Optionen verkaufen

driller — Wed, 27 Feb 2019 08:37:02 GMT

Hi MichaelD,
die Vorbereitungen hast Du ja schon erledigt und O&F Kto ist verfügbar.

Optionen bei comdirect(cd) können nur telefonisch aufgegeben werden.

Methode: cd anrufen, mit o&F verbinden lassen und order durchgeben:

Beispiel: covered call für DAX30 Aktien
a) kaufe zuerst 100 stk. CON akt. Kurs 144.75 = 14.475 Volumen
b) verkaufe call strike 145 mit Laufzeit 15.3.19 -> erhalte Prämie 3.69/4.02 (spread)
cd Anruf und Orderaufgabe:
Kriterien für O&F trading sind bekannt: ja
order lautet:
schreibe covered call auf CON 1 x contact - Basis 145 - März 2019 -Limit 4.20 tagesgültig.

danach läuft der Auftrag bis Tagesende oder er wird sofort gefüllt.

das wars schon vom Ablauf.
In diesem link https://www.day-trading.de/specials/covered-calls.html
lassen sich viele Information für den Gebrauch entnehmen; sonst kann ich das Buch von Peter Putz empfehlen - Strategisch investieren mit Aktien Optionen (konservativer Vermögenszuwachs durch Stillhaltergeschäfte)

Ergebnis dieses setups kann sein:
Kurs ist nach dem 15.3.19 => 145 -> Option wird ausgeübt
Gewinn = (145 - 144.75) x 100 stk = 25 €
+ Stillhalter Prämie von 100 x 4.20 = 420
Gesamt 25 + 420 = 445 € für 16 Tage
% pro Trade = 445/14475x100 = 3.07 %
Verzinsung des Kapitals
->bleibt der Kurs unter 145 am 15.3.19 dann schreibt man einen neuen covered call.
Anmerkung: manchmal arbeite ich auch mit dem Protrader der comdirect; er ist aber nicht darauf eingestellt, Optionen selbst damit zu handeln.
Ich hoffe, diese Information ermutigt weiter zu machen :-))

Die aktuellen Optionsprämien lassen sich auch direkt über das comdirct Fenster abfragen.

Melde Dich, wenn es weitergehen soll ->GL

Betreff: Optionen verkaufen

MichaelD — Wed, 27 Feb 2019 08:51:34 GMT

Hallo driller,

vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Mir war tatsächlich nicht bewusst, dass man bei der comdirect Optionen nur telefonisch handeln kann.

Habe inzwischen auch ein Depot extra für Optionen bei Flatex, eben weil ich bei comdirect nicht so richtig durchgeblickt habe. Dort muss ich mich aber selbst um die Steuer kümmen, weshalb ich comdirect bevorzugen würde.

Das heißt aber, dass ich die Kurse der Optionen selbst in einem anderen Tool erstmal ermitteln muss oder? Direkt auf der comdirect Seite finde ich keine Infos zu Laufzeiten und Kursen Optionen.

Viele Grüße

Michael

Betreff: Optionen verkaufen

driller — Wed, 27 Feb 2019 10:10:19 GMT

MichaelD, ganz einfach
die comdirect webseite ist geöffnet

im Feld Kurssuche eingeben CON 145 03 CALL
im Feld Wertpapiertyp Option einstellen und Option mit akt. Preis wird angezeigt

ohne die 03 werden die Optionen von Monat 3 4 u. 6 angezeigt.

Steuer: printout der comdirect Finanzberichte kann direkt für FA verwendet werden (meine Erfahrung)

Betreff: Optionen verkaufen

MichaelD — Wed, 27 Feb 2019 10:14:46 GMT

danke nochmal. Das mit der Kurssuche war mir so nicht bekannt!

Optionen verkaufen

Justin-in — Thu, 10 Oct 2019 15:51:32 GMT

Hallo driller,

telefonisch hört sich etwas kompliziert an, was mich bissen davon abschreckt.
Kannst du vielleicht von deinen erfahrungen berichten ?

Liebe Grüße.

Betreff: Optionen verkaufen

fonteneau — Wed, 07 Jul 2021 04:43:08 GMT

Nur telefonisch????

Betreff: Optionen verkaufen

In-Vest — Fri, 14 Jul 2023 16:53:06 GMT

Ich interessiere mich für die Strategie, sich durch das Schreiben/ Emittieren von Put-Optionen für das Warten auf den Wunschkurs einer bestimmten Aktie bezahlen zu lassen. Hat hier jemand Erfahrungen damit? Konkretes Beispiel: Ich interessiere mich für die Aktie der Deutschen Pfandbriefbank, DE0008019001. Bislang ist mir die Aktie zu teuer. Bei einem Kurs im Bereich von 5,60 bis 6 Euro würde ich jedoch kaufen. Ich könnte also eine Put-Option mit einem entsprechenden Strike verkaufen. Wird der Wunschkurs nicht erreicht, kann ich mich an der Optionsprämie erfreuen. Wird er nach unten durchbrochen, wird der Optionskäufer höchstwahrscheinlich ausüben und ich muss ihm die Aktien abnehmen. Das wäre aber kein Beinbruch, weil ich an den Aktien ja ohnehin interessiert bin. Was mich irritiert ist die Tatsache, dass laut den Werten auf der Eurex-Homepage diese Strategie kaum etwas einzubringen scheint. So wird dort z.B. für das Kontraktdatum 20.12.24 als Preis für einen Put-Kontrakt auf PBB mit einem Strike von 5,60 Euro lediglich ein Preis von 0,65 Euro pro Kontrakt angezeigt. Da ein Kontrakt sich auf 100 Aktien bezieht, scheint mir das äußerst wenig. Nehmen wir an, ich möchte 5600 Euro anlegen. Dann könnte ich 10 Kontrakte zu 100 Aktien emittieren und würde hierfür 6,50 Euro Optionsprämie erhalten. Da die 5600 Euro bis zum 20.12.24 auf dem Margin-Konto liegen würden und für die Anlage nicht zu Verfügung stünden, scheint dies ein schlechtes Geschäft zu sein, zumal die Orderspesen die Optionsprämie übersteigen würden. Andererseits gibt es aber Aktienanleihen auf PBB mit Coupons von ca. 12 %. Nach meinem Kenntnisstand kann der Emittent der Aktienanleihe deshalb so hohe Zinsen bieten, weil er im Hintergrund für den Anleger eine Put-Option verkauft. Erst durch die Vereinnahmung der Optionsprämie wird der Emittent der Aktienanleihe in die Lage versetzt, dem Anleger einen hohen Zins zu zahlen. Meine Frage: Wie kann es sein, dass es für Aktienanleihen für PBB mit vergleichbaren Strikes hohe Zinsen gibt, wenn doch ausweislich der Eurex Kurstafel die Prämien für Put-Optionen im gewünschten Basispreisbereich gering sind?

Betreff: Optionen verkaufen

Silver_Wolf — Fri, 14 Jul 2023 18:17:33 GMT

@In-Vest schrieb:
Ich interessiere mich für die Strategie, sich durch das Schreiben/ Emittieren von Put-Optionen für das Warten auf den Wunschkurs einer bestimmten Aktie bezahlen zu lassen. Hat hier jemand Erfahrungen damit? Konkretes Beispiel: Ich interessiere mich für die Aktie der Deutschen Pfandbriefbank, DE0008019001. Bislang ist mir die Aktie zu teuer. Bei einem Kurs im Bereich von 5,60 bis 6 Euro würde ich jedoch kaufen. Ich könnte also eine Put-Option mit einem entsprechenden Strike verkaufen.

Was mich irritiert ist die Tatsache, dass laut den Werten auf der Eurex-Homepage diese Strategie kaum etwas einzubringen scheint. So wird dort z.B. für das Kontraktdatum 20.12.24 als Preis für einen Put-Kontrakt auf PBB mit einem Strike von 5,60 Euro lediglich ein Preis von 0,65 Euro pro Kontrakt angezeigt. Da ein Kontrakt sich auf 100 Aktien bezieht, scheint mir das äußerst wenig.
Meine Frage: Wie kann es sein, dass es für Aktienanleihen für PBB mit vergleichbaren Strikes hohe Zinsen gibt, wenn doch ausweislich der Eurex Kurstafel die Prämien für Put-Optionen im gewünschten Basispreisbereich gering sind?

Der Preis bezieht sich natürlich auf den Basiswert. Die Kontraktgröße ist der Faktor.

Ein Kontrakt kostet also 65 Euro plus/minus Spesen.

Leider muß man auch sagen daß das Niveau der Prämien an der EUREX in den letzten Jahren doch deutlich gesunken ist.

Viele Kleinanleger nutzen inzwischen wohl lieber einen günstigen Neo-Broker.

Du musst auch erstmal jemanden finden der mit dir handelt. Die Spreads die der MM stellt sind meistens absurd. Wenn überhaupt ein Quote gestellt wird.

Dazu kommt daß der Handel über die Comdirect doch sehr mühsam und teuer ist.

Da musst du für jeden Auftrag oder eine Änderung anrufen. 😞

Bei der langen Laufzeit verlierst du auch noch rund 30 Euro an Zinsen.

Da bleibt also nach Gebühren wohl kaum etwas übrig.

Betreff: Optionen verkaufen

In-Vest — Fri, 14 Jul 2023 18:52:54 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Der Preis bezieht sich natürlich auf den Basiswert. Die Kontraktgröße ist der Faktor.
Ein Kontrakt kostet also 65 Euro plus/minus Spesen.
...

Bei der langen Laufzeit verlierst du auch noch rund 30 Euro an Zinsen.
Da bleibt also nach Gebühren wohl kaum etwas übrig.

Vielen Dank für die Aufklärung. Wenn man den bei Eurex angezeigten Preis mit der Kontraktgröße multipliziert, ergibt das Ganze auch Sinn.😊

Was meinst du mit 30 Euro Zinsen? Ist das dafür, dass das Geld für die evtl. Abnahme der Aktien auf dem Margin-Konto geparkt wird? Gibt es dort noch Negativzinsen?

Weitere Frage: Kann es im Fall des Schreibens einer Option zu einem Margin-Call kommen, d. h. kann es sein, dass im Laufe der Zeit die Sicherheitsleistung erhöht werden muss? Der Strike steht doch von Anfang an fest, so dass es nichts gibt, was das Geschäft für den Stillhalter teurer macht. Oder habe ich etwas übersehen?

Betreff: Optionen verkaufen

Silver_Wolf — Fri, 14 Jul 2023 19:58:40 GMT

@In-Vest schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Der Preis bezieht sich natürlich auf den Basiswert. Die Kontraktgröße ist der Faktor.
Ein Kontrakt kostet also 65 Euro plus/minus Spesen.
...

Bei der langen Laufzeit verlierst du auch noch rund 30 Euro an Zinsen.
Da bleibt also nach Gebühren wohl kaum etwas übrig.
Vielen Dank für die Aufklärung. Wenn man den bei Eurex angezeigten Preis mit der Kontraktgröße multipliziert, ergibt das Ganze auch Sinn.😊

Was meinst du mit 30 Euro Zinsen? Ist das dafür, dass das Geld für die evtl. Abnahme der Aktien auf dem Margin-Konto geparkt wird? Gibt es dort noch Negativzinsen?

Weitere Frage: Kann es im Fall des Schreibens einer Option zu einem Margin-Call kommen, d. h. kann es sein, dass im Laufe der Zeit die Sicherheitsleistung erhöht werden muss? Der Strike steht doch von Anfang an fest, so dass es nichts gibt, was das Geschäft für den Stillhalter teurer macht. Oder habe ich etwas übersehen?

Die 30 Euro Zinsen verlierst du weil das Geld zinslos blockiert ist statt als Tagesgeld verzinst zu werden.

Deine Verpflichtung ist die Abnahme der Aktien zum Strike. Das ist durch Cash gesichert, eine weitere Margin gibt es nicht.

Betreff: Optionen verkaufen

driller — Sat, 15 Jul 2023 08:48:16 GMT

zu dem Thema Aktien Optionen gibt es ein praxisnahes Buch von Dr. Peter Putz mit dem Titel „Strategisch Investieren mit Aktienoptionen“ konservativer Vermögenszuwachs durch Stillhaltergeschäfte ISBN 978-1491065853.

Die folg. Kommentare stellen keine Beratung dar:

Zu PBB Option:

was ist mein Ziel; trading, training, cash, Vermögenszuwachs, Risikobereitschaft (Verlust),…

welche Werkzeuge (Strategie und Methoden) um das Ziel zu erreichen

welche Basiswerte eignen sich für selektierte Optionen

welches Cash Volumen steht zur Verfügung ( ohne Kredite) zur Absicherung

welche Kosten entstehen ( Breakeven für Kauf/Verkauf v. Aktien u. Option)

was bleibt netto nach Kosten und Steuern auf dem Konto als

>>cash übrig = nur das zählt

damit kann ich die notwendige Selektion durchführen und

das Ergebnis festlegen, bevor ich die Order aktiviere

mein Ziel ist immer noch und das funktioniert seit Jahren:

~ 1% p.M. nach Kosten u. Steuern

- Depot Zuwachs kontinuierlich

mit Discount Scheinen wird das Stillhalter Konzept abgebildet

(es ist aber preiswerter es selbst zu machen),

denn alle Akteure müssen ihre Mannschaft bezahlen für diese Dienstleistung.

- Aktien f. Optionen zw.15 - 30 %. Vola eignen sich f. Stillhalter Strategie und
es bleibt plus (+) übrig, auch bei Comdirect Kosten.

Comdirect arbeitet an einer Plattform fürs trading..Status ?

ProTrader bräuchte nur für Opt. / Fut. freigeschaltet werden (m.E.)

Bei IB ist Trading Plattform und trading zu niedrigeren Kosten für alle Assets möglich.

Sonst gibt es noch weitere Broker/Banken die sich um Kunden werben.

ich hoffe, die Hinweise helfen das Dickicht der Möglichkeiten zu Lichten :-))

Betreff: Optionen verkaufen

dg2210 — Sat, 15 Jul 2023 14:31:26 GMT

@driller schrieb:

mit Discount Scheinen wird das Stillhalter Konzept abgebildet
(es ist aber preiswerter es selbst zu machen),

Da wäre erst einmal zu definieren, was ein "Schein" ist, aber in dieser Grundsätzlichkeit ist obige Aussage heutzutage falsch.

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Silver_Wolf — Sat, 15 Jul 2023 14:53:46 GMT

@dg2210 schrieb:
@driller schrieb:

mit Discount Scheinen wird das Stillhalter Konzept abgebildet
(es ist aber preiswerter es selbst zu machen),

Da wäre erst einmal zu definieren, was ein "Schein" ist, aber in dieser Grundsätzlichkeit ist obige Aussage heutzutage falsch.

Diese Aussage ist nicht erst heute falsch sondern schon immer. 🙂

Mit dem Kauf von irgend welchen Zertifikaten verkauft man ja nichts.