Thema "Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?" in Wertpapiere & Anlage

Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

Kieki — Wed, 20 Feb 2019 09:47:27 GMT

Hallo Community,

ich bin ein bischen verunsichert und würde mich freuen von Euch eure Erkenntnisse zu nachfolgendem Problem (vielleicht ist es auch keines) zu hören.

Ich besitze Aktien von Koenig & Bauer WKN 719350 und wundere mich seit einiger Zeit, dass der Kurs solala dahinplätschert bis mir aufgefallen ist, dass regelmäßig Leerverkäufe vorgenommen werden. Nun meine Frage an Euch. Hat es Sinn in der Aktie zu bleiben, wenn ein Hedgefonds die Aktie für sich entdeckt hat oder mache ich mir unbegründet sorgen und derartige Kursmanipulationen sind ungefährlich.

Vielen Dank im Voraus

Kieki

Nachfolgend ein Auszug aus dem Bundesanzeiger über die Tätigkeit des Hedgefonds.

SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	1,26 %	2019-02-11
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	1,32 %	2019-02-08
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	1,46 %	2018-12-27
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	1,59 %	2018-12-17
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	1,75 %	2018-11-12
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	1,64 %	2018-11-09
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	1,50 %	2018-11-08
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	1,23 %	2018-11-07
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	1,12 %	2018-11-01
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	1,06 %	2018-01-29
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	0,93 %	2018-01-22
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	0,86 %	2018-01-19
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	0,63 %	2018-01-15
SFM UK Management LLP	Koenig & Bauer AG	DE0007193500	0,50 %	2018-01-11

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

swolpoll — Wed, 20 Feb 2019 09:55:08 GMT

@Kieki: Die einzige Frage, die zählt ist: Bist Du von der Aktie überzeugt? Ich habe keine Meinung zu König&Bauer.

Es wird immer abweichende Marktmeinungen geben. Auf die irgendeiner Hedge-Fonds-Klitsche aus UK würde ich persönlich nichts geben.

Ich selbst habe u.a. Ströer und Aurelius sogar gekauft, als halbseidene Hedge-Fonds sich auf diese Aktien eingeschossen hatten. Als die ihr Pulver verschossen hatten gingen die Kurse wieder deutlich hoch und ich habe schöne Gewinne gemacht. Sprich, es kann sogar eine gute Idee sein, zu kaufen wenn Hedge-Fonds short gehen...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

Kieki — Wed, 20 Feb 2019 10:03:29 GMT

Danke @swolpoll

das beruhigt mich etwas, ich habe hier schon etwas über Leerverkäufe nachgelesen aber dennoch war ich verunsichert. Schließlich haben die ja ein paar Mark fünfzig mehr als ich

Schöne Grüße

Kieki

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

haxo — Wed, 20 Feb 2019 11:36:17 GMT

@Kieki, ich interessiere mich auch gerade für Leerverkäufer, u.a. auch deshalb, weil die Börse m.E. momentan keine (für mich) erkennbare Richtung fährt.

Ich würde den Short-Seller-Anteil nicht auf die leichte Schulter nehmen, auch die räudigsten Aasgeier haben einen Blick dafür, welches Schaf aus der Herde als erstes kraftlos zusammebricht.

Und das ist ja auch gut, ob z.B. die BaFin uns allen einen so großen Gefallen getan hat, dass Wirecard jetzt ungestört und ungesund steigen darf, weiß ich nicht. Der Fall wird umso härter.

K&B ist ein Druckmaschinenhersteller, wie Heidelberger Druck, die ich gern shorte (als unwürdiges Anhängsel von vielen Leerverkäufern)

Würdest du als Verlag in Zeiten obsolet werdender Printprodukte und bei schwächelnder Konjunktur in eine zimmergroße Druckmaschine investieren? Eben.

Und je größer und komplexer das Produkt, desto größer ist zwar die Markteintrittsbarriere (gut gegen chin. Konkurrenten) aber umso schwerer ist es, mal eben auf geänderte Marktsituationen zu reagieren.

An deiner Stelle würde ich als Aktienbesitzer Wachsamkeit walten lassen, ich werde auf jeden Fall nach entsprechenden Short-Scheinen sehen, der Verlauf ist gruselig.

Aber als Nebenfrage: Wie ist in der Tabelle der prozentuale Anteil zu sehen: Kumulativ oder absolut?

Im vorliegenden Beispiel z.B. ist der letzte Stand 1,26% Aktien-Anteil oder 16,85%?

Und vor allem: Kann man irgendwo die aufgelösten Positionen erkennen?

Wir sind alle...

🐀

hx.

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

swolpoll — Wed, 20 Feb 2019 11:53:29 GMT

@haxo: Es handelt sich um % des Aktienkapitals und es handelt sich um eine Verlaufstabelle. Sprich, der Hedge-Fonds hat erst Short-Positionen aufgebaut und zuletzt aber wieder abgebaut...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

haxo — Wed, 20 Feb 2019 12:04:21 GMT

@swolpoll, ganz sicher?

Sieh mal ->hier. Einige ausgewählte absolute Positionen von geliehenen Aktien.

Das sind ganz andere Kaliber als die 0,5 - 1,5% die man so im Bundesanzeiger sieht.

Z.B. 8,3% für "meine" Heidelberger Druck.

Ich habe das bisher immer so gelesen, dass die einzeln aufgeführten Positionen kumulativ sind, also immer eine neue, eigenständige Positionen, aber der Abfluss, die Auflösung gar nicht dargestellt wird.

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

swolpoll — Wed, 20 Feb 2019 12:06:14 GMT

@haxo: Ja ganz sicher. Filter doch mal den stockstreet nach Koenig und Bauer. Dann siehst Du dass es drei Short-Investoren gibt mit insgesamt 2,76%...

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

haxo — Wed, 20 Feb 2019 12:07:06 GMT

@swolpoll, nein, du hast Recht.

->Hier bei K&B sehen wir ja, dass es mehrere Leerverkäufer gibt. Stimmt schon...

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

Kieki — Wed, 20 Feb 2019 12:09:10 GMT

Hallo @haxo

gerade weil ich seit über 10 Jahren im papierlosen Büro sitzen (arbeiten) sollte und diese Vision wohl noch weitere Jahrzehnte dauert, bin ich von Druckmaschinen jeglicher Art überzeugt (Anwälte wollen schließlich Akten auf die Tische schlagen...Ich denke nur an die weltweiten Werbeflächen (egal ob Papier oder Aufkleber etc. pp.) Soviel LED-Wände kann man nicht bauen. Selbst unsere Dienstwagen sind nur beklebt und nicht mehr lackiert....aber die Zukunft kann man nicht voraussehen (Siehe E-Autos)

Aber auf Deine Frage zu antworten, ich denke laut Bundesanzeige sind das absolute Zahlen. Ich bin aber definitiv kein Fachmann auf diesem Gebiet

Kurzer Auszug

SFM UK Management LLP London Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Koenig & Bauer AG

ISIN: DE0007193500

Datum der Position: 11.02.2019

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,26 %

Datum der Position: 08.02.2019

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,32 %

Datum der Position: 27.12.2018

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,46 %

Oder liege ich mit meiner Denkensweise total daneben???

Gruss aus MV zurzeit in BGL/BY

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

swolpoll — Wed, 20 Feb 2019 12:12:13 GMT

@haxo: Kein Ding.

Wie gesagt ich hatte mich bei Aurelius und Ströer mit diesem Phänomen beschäftigt. Diese Hedge-Fonds bauen erst Positionen auf, lancieren dann irgendwelche Gerüchte, die Aktie fällt, die Hedge-Fonds kassieren ab und die Aktie steigt wieder. Die Fonds gehen mit Vorliebe auf kleine bis mittlere, relativ marktenge Werte die sie beeinflussen können mit ihren Gerüchten und angeblichen "Marktstudien" (Gotham bei Aurelius und Muddy Waters bei Ströer, Zatarra bei Wirecard).

Wenn es da eine Mechanik gibt ist der Peak bei Koenig und Bauer schon überschritten, dieser Hedge-Fonds baut Short-Positionen ab. Wahrscheinlich hat er schon genug verdient und sucht sich ein neues Opfer...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

Kieki — Wed, 20 Feb 2019 12:39:56 GMT

@swolpoll und @haxo

wenn ich eure Unterhaltung richtig nachvollzogen habe droht der

AIXTRON SE

DE000A0WMPJ6

ungemach, da derzeit 11 Unternehmen seit Anfang Februar short-Positionen aufgebaut haben die derzeit eine Gesamtposition von 15,95 % ausmacht (laut stockstreet.de) oder liege ich da auch wieder falsch?

https://www.stockstreet.de/short-positionen/details?issuer=AIXTRON%20SE&ISIN=DE000A0WMPJ6

Gruß

Kieki

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

dg2210 — Wed, 20 Feb 2019 12:45:52 GMT

@swolpoll schrieb:

Wenn es da eine Mechanik gibt ist der Peak bei Koenig und Bauer schon überschritten, dieser Hedge-Fonds baut Short-Positionen ab. Wahrscheinlich hat er schon genug verdient und sucht sich ein neues Opfer...

Oder er hat schon genug verloren. Während der Besitz einer Aktie umsonst ist, entstehen einem Leerverkäufer jeden Tag Kosten. Um Gewinn zu machen, ist ein Leerverkäufer daruaf angewiesen, daß die Aktie sehr schnell nach dem Leerverkauf fällt. Passiert das nicht, wird er die Position schliessen.

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

swolpoll — Wed, 20 Feb 2019 13:00:02 GMT

@dg2210: Ja, wichtiger Hinweis

Nicht wenige Hedge-Fonds müssen aufgeben, weil sie sich verspekulieren...Da gab es doch mal kürzlich dieses Youtube-Video in dem einer dieser "Hedge-Fonds-Manager" zu Kreuze kriechen musste weil er alles Geld seiner Anleger verloren hatte...

@Kieki

Bei Aixtron ist die Logik wohl: Apple geht es nicht mehr so gut wie früher, Apple ist großer Aixtron-Kunde, daher denken wohl einige da shorte ich lieber Aixtron, weil bei Apple kann ich mit meinem Short eh nix bewirken als kleiner schäbiger Hedge-Fonds. Aber ob die Rechnung aufgeht wissen wir nicht...Kann genauso anders laufen...

André Kostolany hat mal etwas sehr Richtiges über solche Fonds gesagt...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

haxo — Wed, 20 Feb 2019 14:37:53 GMT

Ich würde jetzt gern einen kleinen Rehabilitierungsbeitrag zu den Short-Sellern schreiben, aber ich kann es nicht so gut (und fachlich korrekt) in Worte fassen, nur dass Wespen, Ameisen und Hyänen auch keine besonders sympathischen Tiere sind, aber für das Zusammenspiel in der Natur unabdingbar.

@Noxx hat da doch sicher eine stimmige Erklärung....

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

swolpoll — Wed, 20 Feb 2019 14:49:41 GMT

@haxo: Brauchst Du nicht, ich mache selber auch mal nen Short (gerade übrigens auf Cannabis) und weiß dass das dem Markt gut tut, ihn quasi wieder ins Gleichgewicht bringt

Aber ein Hedge-Fonds-Manager der von seinen Anlegern hohe Gebühren nimmt und dann mäßig performt ist genauso überflüssig wie mittelmäßiges aktives Fondsmanagement auf der Long-Seite...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

Necoro — Wed, 20 Feb 2019 16:49:41 GMT

@dg2210 schrieb:
@swolpoll schrieb:

Wenn es da eine Mechanik gibt ist der Peak bei Koenig und Bauer schon überschritten, dieser Hedge-Fonds baut Short-Positionen ab. Wahrscheinlich hat er schon genug verdient und sucht sich ein neues Opfer...

Oder er hat schon genug verloren. Während der Besitz einer Aktie umsonst ist, entstehen einem Leerverkäufer jeden Tag Kosten. Um Gewinn zu machen, ist ein Leerverkäufer daruaf angewiesen, daß die Aktie sehr schnell nach dem Leerverkauf fällt. Passiert das nicht, wird er die Position schliessen.

Umso irritierter bin ich, dass laut Stockstreet.de einige Fonds ihre Shortposition nun schon seit 2012 halten. Was hat das denn zu bedeuten?

Pennant Windward Master Fund, LP

AIXTRON SE

DE000A0WMPJ6

1.55 %

2012-10-29

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

dg2210 — Wed, 20 Feb 2019 20:37:43 GMT

@Necoro schrieb:
Umso irritierter bin ich, dass laut Stockstreet.de einige Fonds ihre Shortposition nun schon seit 2012 halten. Was hat das denn zu bedeuten?
Pennant Windward Master Fund, LP AIXTRON SE DE000A0WMPJ6 1.55 % 2012-10-29

Zwei Möglichkeiten:

Die Daten sind falsch
Pennant Windward hat tiefe Taschen

Ich tendiere zu (1). Ende 2012 kostete die Aktie ca 10 EUR, fünf Jahre später lag sie bei 3 EUR. Ein Short-Seller hätte 7 EUR verdient (minus Kosten) und nur noch eine sehr geringe Chance (3 EUR) auf weitere Gewinne. Ich kann mir keinen Grund vorstellen, die Short-Position in dieser Situation offen zu lassen.

Betreff: Leerverkäufe bremsen Aktienkurs?

Noxx — Thu, 21 Feb 2019 09:02:03 GMT

@haxo schrieb:
Ich würde jetzt gern einen kleinen Rehabilitierungsbeitrag zu den Short-Sellern schreiben, aber ich kann es nicht so gut (und fachlich korrekt) in Worte fassen, nur dass Wespen, Ameisen und Hyänen auch keine besonders sympathischen Tiere sind, aber für das Zusammenspiel in der Natur unabdingbar.

@Noxx hat da doch sicher eine stimmige Erklärung....

@haxo

...Geissler hat mit seiner Erklärung zu seinem Begriff "Mietenlüge" wie bei der Hyäne ins Schwarze getroffen

...der Mensch besetzt Bilder in seinem Kopf mit Begriffen und Begriffe mit Bildern

...Hyäne ist eine negativ besetzte Metapher für Aasfresser, Hinterhältigkeit, Beutediebe

...dabei haben sie das Matriachat als Rudelregierungsform, sind äußerst fürsorgliche Eltern und jagen meistens ihre Beute selbst, die Ihnen dann von Löwen gestohlen wird

...für mich sind Leerverkäufer keine Hyänen sondern "Gelbrandkäfer"= schwimm-, tauch-, lauf-,flugfähige Räuber, die auch Beute (Fische) angreifen, die mehrfach größer sind als sie selbst