Thema "Betreff: Anfängerfehler: keine bekannten aktien kaufen ..." in Wertpapiere & Anlage

Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

Lilly fee — Fri, 15 Feb 2019 11:59:27 GMT

Liebe Communauten,

nach einem Jahr Börse machen sich doch die Anfängerfehler bemerkbar.

Bei der Aktie Krones AG hat sich ein Verlust von fast 40% eingestellt. Eben ein typischer Anfängerfehler.

Jetzt suche ich aber nach Möglichkeiten, den Verlust zu reduzieren oder sogar binnen einem Jahr die Aktie in meinem Depot wieder in den grünen Bereich zu bringen.

Aktuell habe ich 20 Stück mit einem EK von 112,90, macht eben die 40% Miese.

Folgende Varianten habe ich mir mal in meinem blonden Köpchen so ausgedacht:

Abwarten und aussitzen.
Das ist aber vermutlich die schlechteste Option.
Nachkaufen von 40-50 Stück.
Das bindet für längere Zeit Kapital
Ein Discountzertifikat kaufen, z.B. CJ4PQT
Einen Call auf Krones kaufen, z.B. HY03BE ((Leider gibt es nur Endloszertis))
Maßnahme 3. und 4. zusammen.

Dazu möchte ich gerne Eure Meinung wissen.

Aber bitte nicht zu viel Fachchinesisch, ich bin nämlich blond und Anfängerin.

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

NordlichtSH — Fri, 15 Feb 2019 12:06:02 GMT

Ich schlage noch Möglichkeit Nr. 6 vor:

Die Krones-Aktien verkaufen, kurz über den Verlust ärgern und das verlorene Geld mit einer anderen Aktie zurückgewinnen.

(Ich ärgere mich auch immer, wenn eine Aktie in meinem Depot abstürzt und ich sie mit Verlust verkaufen muss, aber immer noch besser, als sich bei jedem Blick ins Depot weiterhin über diese Fehlinvestition zu ärgern).

Siehe auch hier, da hat @nmh das sehr ausführlich erklärt:

/t5/Wertpapiere-Anlage/Money-Management-Die-geheime-Gewinnformel/m-p/23200

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

haxo — Fri, 15 Feb 2019 12:28:38 GMT

@Lilly fee schrieb:
Liebe Communauten,

[...]
Aber bitte nicht zu viel Fachchinesisch, ich bin nämlich blond und Anfängerin.

Ui, das hättest du nicht schreiben sollen, jetzt kriegst du sicher massenhaft PNs von uns ~~alten weißen Männern~~, ~~grauen Galanen~~, ~~erfahrenen .~~.. naja, Dingens eben.

Zwei weitere Anfängerfehler:

a) Gutes Geld schlechtem hinterherzuwerfen

b) Unter Druck zu versuchen Verluste aufzuheben

Ich bin auch kein Krones-Fan: Hauptsächlich Brauerei-Abfüllanlagen, wo doch

1. der Bierkonsum rückläufig ist und

2. Betriebe bei abflauender Konjunktur ohnehin weniger investieren.

Meiner Meinung nach weg mit Schaden und wenn es dein einziges Investment ist, werden dir die anderen sicher schöne (langweilige) ETFs empfehlen.

Ansonsten: Jetzt beginnt @nmhs schöner 13-Jahre-Zyklus, Geduld, immer 'ne Handbreit Wasser unterm Kiel und ab 2020 Fahrt aufnehmen.

Schönes Wochenende

🖕 🍺 👎

hx.

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

Lilly fee — Fri, 15 Feb 2019 12:46:48 GMT

Bleibt mir bitte mit ETFs vom Hals. ich habe 5 Stück und das reicht.

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

ehemaliger Nutzer — Fri, 15 Feb 2019 13:14:36 GMT

Fünf ganze Stück? Das ist heftig.

Spaß beiseite: wenn du nicht genau weißt, in was du investieren sollst (das ist bei Anfängern normal) ist eine gute ETF-Strategie wesentlich rentabler als einfach wild irgendwelche Einzelaktien zu kaufen.

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

inliner — Fri, 15 Feb 2019 13:17:20 GMT

Jetzt verstehe ich die Welt aber nicht mehr.

Die ganze Zeit werden die DZ als Mittel angepriesen, etwas Geld zu verdienen, und jetzt soll Variante 3. schlecht sein ???

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

haxo — Fri, 15 Feb 2019 14:24:32 GMT

@inliner schrieb:
Jetzt verstehe ich die Welt aber nicht mehr.

Die ganze Zeit werden die DZ als Mittel angepriesen, etwas Geld zu verdienen, und jetzt soll Variante 3. schlecht sein ???

@inliner : Die deutschen Autobahnen sind die sichersten Straßen der Welt (sagt zumindest unser Verkehrsminister).

Würdest du dort trotzdem mit einem auf 220 km/h getunten 81er Trabant mit abgefahrenen Vorderreifen fahren?

Also ich nicht.

Edit: Außerdem werden hier m.E. BZ gepriesen, aber auch hier würde ich kein KBZ kaufen

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

inliner — Fri, 15 Feb 2019 14:43:25 GMT

Ich verstehe nur Bahnhof, @haxo.

Was bitte sind BZ und KBZ?

Wieso ist ein DIscountzertifikat auf einmal mit einem Trabi zu vergleichen?

In anderen Beiträgen werden diese Zertis doch immer wieder besonders vorgehoben, selbst von @nmh.

Warum sollen die auf einmal zur Verlustreuktion schlecht sein?

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

nmh — Fri, 15 Feb 2019 15:42:36 GMT

@Lilly fee :

Ich bin auch blond (gemeint ist nicht notwendigerweise meine Haarfarbe) und von daher (sic!) berechtigt zu einer seriösen Antwort.

Bei Krones hättest Du früher verkaufen müssen. Hätte, hätte, hätte. Zählt an der Börse nicht. Aber es ist nicht zu spät. Denn schau mal:

Im Moment versucht Krones, einen Boden bei ungefähr 67 Euro zu bilden. Wenn das nicht gelingt, wird die Aktie noch weiter abstürzen, dann sind wir schnell bei 55 oder 60 Euro. Aus diesem Grund installierst Du bitte einen Stopkurs irgendwo zwischen 65 und 66 Euro. Konkret:

Aktien wie Krones sind Depot- und Spaßbremsen, die Dich langfristig Performance kosten. Sowas mußt Du Dir nicht antun. Es geht auch besser:

Von dem Geld kaufst Du dann eine andere Aktie, am besten eine, die schon seit vielen Jahren steigt. Eine neue Sterneliste ist in Vorbereitung und wird voraussichtlich Anfang nächster Woche hier veröffentlicht. Denn:

Nächstes Mal vermeidest Du solche Fehler einfach, indem Du konsequent Verluste begrenzt. Du hast halt jetzt Lehrgeld bezahlt, das ist allen schon passiert. Nicht schlimm, solange man aus seinen Fehlern lernt.

Mit anderen Worten: für einen Verkauf von Aktien, die einfach nicht laufen, ist es nie zu spät.

Schönes Wochenende und Kopf hoch

nmh

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

haxo — Fri, 15 Feb 2019 15:57:55 GMT

Gooarh, @inliner: Mit nichts demütigst du jemanden mehr, als wenn er (m,w,d) seine Witze oder geistreichen Metaphern erklären muss...

BZ = Bonus-Zertifikat, welches, so meine ich, im Forum öfter als solide Anlage herumspukte als dein DZ (=Discount-Zertifikat)

KBZ = Bonuszertifikat auf Krones

Autobahn = Zertifikat

Drogenabhängiger Trabbi = Krones

Metapher = Ein Zertifikat kann nur so gut/schlecht/sicher sein, wie das dazugehörige Underlying

Danke, jetzt hast du mich komplett zum Brezn-Kasper gemacht (Aber wage es nicht zu fragen.....)

Edit: @nmh, das da unten ist doch sicher ein ironisches "Danke"....

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

nmh — Fri, 15 Feb 2019 16:07:31 GMT

@alle:

mal folgendes:

Ich werde nach Klicks bezahlt. Es gibt also keine ironischen Danke, @haxo.
Sowohl Discount- als auch Bonuszertifikate sind hochinteressante, empfehlenswerte Instrumente, die ich schon sehr erfolgreich eingesetzt habe.
Bitte folgenden Absatz lesen.

Zur Frage von @Lilly fee nach einem Nachkauf. Das ist leider ein (weiterer) typischer Anfängerfehler. Lilly möchte gerne mit der Krones-Aktie "recht haben", also in der Gewinnzone landen. Das ist eine psychologische Falle an der Börse, in der wir alle schon mal waren. Mehr dazu steht hier - bitte nachlesen! Ganz einfache Rechnung dazu:

Lilly besitzt 20 Krones-Aktien, gekauft zu 112,90 EUR, aktuell bei 67 Euro. Verlust also 918 Euro. Angenommen, Lilly kauft heute weitere 20 Krones-Aktien zu 67 Euro. Dann besitzt sie 40 Stück. Die müssen rein rechnerisch auf 90 Euro steigen, damit Lilly in die Gewinnzone kommt.

Und jetzt sollte sich @Lilly fee bitte mal den Kursverlauf von Krones der letzten zwei Jahre anschauen. Kannst du irgendeinen Grund erkennen, warum Krones auf einmal auf 90 Euro steigen sollte?

Fazit: Mit Krones wirst Du leider auf absehbare Zeit nicht mehr in der Gewinnzone landen. Das ist aber nicht schlimm. Einfach Krones verkaufen. Mit dem frei werdenden Geld kaufst Du eine bessere Aktie, und damit wirst Du den Verlust bei Krones schnell aufholen.

"Zamzählt wird unten", sagt man beim Skat.

Hilft Dir das ein wenig?

Schöne Grüße aus einem sonnigen München

nmh

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

Lilly fee — Fri, 15 Feb 2019 16:31:38 GMT

@nmh

Bitte mich nicht ganz falsch verstehen.

Ich möchte nicht unbedingt in die Gewinnuone, sondern vorrangig die Verluste reduzieren.

Daher auch die Idee mit den Bonuszertifikaten.

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

nmh — Fri, 15 Feb 2019 16:46:26 GMT

@Lilly fee :

Nur fürchte ich, das wird Dir mit Krones-Aktien nicht gelingen. Es gibt einfach so viele bessere Aktien, mit denen Du den Krones-Verlust reduzieren und ziemlich sicher sogar einholen kannst.

Viele Anleger schauen vor allem auf ihre Einzelpositionen und nicht auf den Gesamterfolg. Das ist ebenfalls nicht optimal. Es gibt einen Fachausdruck dafür, der mir aber gerade nicht einfällt. Irgendwas mit "Konten im Kopf" oder so.

Darf ich fragen, warum für Dich die Krones-Position als solche wichtiger ist als der Totalgewinn mit allen Wertpapieren an der Börse? Warum willst Du den Krones-Verlust reduzieren und nicht unter dem Strich möglichst viel Geld verdienen?

Verluste gehören an der Börse dazu. Die sind ganz normal. Ich trade sehr viel, und mache bestimmt gut mit der Hälfte meiner Wertpapiere Verlust. Aber weil ich die Verluste begrenze und alle Gewinne einfach laufen lassen, bin ich in Summe erfolgreich. Die Summe aller Gewinne muß (viel) höher sein als die Summe aller Verluste.

nmh

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

Pramax — Fri, 15 Feb 2019 17:51:13 GMT

Also, wenn man den Krones-Langzeitchart ansieht, gab es diese 50 Prozent

Kurseinbrüche bei dieser Aktie schon öfters.

Ich würde @Lilly fee empfehlen, so vorzugehen, wie es @nmh beschrieben hat.

Das heisst konkret: jetzt einen Stop-Loss-Limit bei Krones einzuziehen und beim nächsten Aktien-Neukauf durch die Verwendung eines Stop-Loss-Limits dafür zu sorgen, dass es gar nicht zu einem nochmaligen 40 Prozent-Kursrutsch im Depot kommt.

Gruß, Pramax

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

Pfoisch — Fri, 15 Feb 2019 20:13:12 GMT

Hallo zusammen,

ich stelle mir bei solchen Konstellationen wie hier von der Threaderöffnerin geschildert folgende Frage:
„Wenn ich noch keine Krones hätte und frisches Geld investieren würde, würde ich heute Krones wählen?“

Sobald ich diese Frage für mich mit „unwahrscheinlich“ oder gar „nein“ beantworte, kommt ein Nachkauf schon mal per se nicht in Frage.

Ob ich vorhandene Position dann verkaufe, hängt von der allgemeinen Markteinschätzung, spezifischen Informationen, Meinungen Dritter und nicht zuletzt dem eigenen Gefühl ab. Aber häufiger verkaufe ich dann als daran kleben zu bleiben.

Im Fazit komme ich bei Krones zur gleichen Sicht der Dinge wie nmh, wenn auch etwas anders hergeleitet.

Betreff: Anfängerfehler: keine bekannten aktien kaufen ...

ehemaliger Nutzer — Sat, 16 Feb 2019 14:01:58 GMT

hallo lillyfee,

anlegerfehler nr1 ist aktien zu kaufen, die nicht weltweit bekannt sind.

wenn man schon die börse risikiert, dann bitte nur mit populären werten.

gazprom, caterpillar, sony, nvidia, microsoft, intel, cisco ... zum liegenlassen...

who the **piep** ist krones???

gibts zu krones eine langfristige (10+ jahre) investment-these mit phantasie?

was die massen nicht kennen, kaufen sie nicht (hoch).

aktien sind massenpsychologie!

mfg

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

ehemaliger Nutzer — Sat, 16 Feb 2019 14:10:14 GMT

Hallo alle,

ich kann mir vorstellen, dass wir im Kern unterschiedliche Interessen mit unseren Aktienanlagen befriedigen.

Mir fallen im Wesentlichen zwei Motive auf:

Wachstum: man legt an um sein Depot wachsen zu sehen. Dabei ist die Aktie selbst zweitrangig. Wichtig ist, dass sie Potenzial hat und/ oder sich in der Vergangenheit bewiesen hat. Das ist ein sehr nüchterner und auf das Ergebnis fokussierter Ansatz, der zB durch die Sternelisten unterstützt wird und letztendich vermutlich zum größeren Erfolg führt
Erträge: man kauft eine Aktie, so wie man eine Immobilie kauft. Man ist langfristig (vom Geschäft bzw. der Lage) überzeugt und weiß dass man das Ding bis zur Rente hält. Bis dahin wirft es bitte regeläßig etwas ab bzw. schüttet etwas aus. Ich habe Bescheidenheit und Demut gelernt und setze mir immer so 4-6% als Ziel. Damit bin ich grundsätzlich zufrieden. Man muss auch die anderen leben lassen (zB Miethöhe bei Immobilien oder Personalkosten/ Gewinnerwartung bei Unternehmen). Wo steht geschrieben, dass man immer maximale Performance anstreben muss? Entscheidend ist, dass das Unternehmen seinen Markt versteht und sich ihm generationenübergreifend immer wieder anpasst - also relevant bleibt. Dazu sollte es noch Gewinne erwirtschaften, die es an die Eigentümer ausschütten kann.

Ich habe noch nicht verstanden welche konkrete Absicht @Lilly fee mit ihrem Investment verfolgt.

Wenn man auf der 2 unterwegs ist, dann ist der Aktienkurs von untergeordneter Bedeutung, weil er nur den Preis ausdrückt, zu dem die Anteile gehandelt werden. Ja, man liest ihn und freut sich wenn er steigt. Aber irgendwie betrifft es einen auch nicht, wenn man doch eh nicht verkaufen will (vergleichbar Immobilie). Der Kurs hat nur noch einen indikativen Wert. Wenn eine Aktie 5% ausschüttet und sonst seitwärts läuft habe ich in 20 Jahren mein Geld (brutto) zurück plus dem was es dann noch wert ist. Das schafft nicht jede Anlageklasse (-> Bescheidenheit)

Von daher bin ich mit Tipps zurückhaltend. Du kannst jemandem aus der 2 nicht mit den Methoden aus der 1 helfen und umgekehrt. Wichtig ist zu verstehen was @Lilly fee erreichen wollte. Wenn wir das wissen können wir Lösungen erarbeiten, die ihr ins Ziel helfen.

Ansonsten warte ich auf die angekündigte Sterneliste von @nmh um mich wieder etwas mehr mit der 1 zu befassen.

Betreff: Anfängerfehler, hoher Verlust bei Einzelwert, wie reduzieren?

kan23 — Sat, 16 Feb 2019 20:10:31 GMT

Hallo,

bei Aktien braucht man immer einen langen Atem. Krones AG ist ein tolles Unternehmen, welche in der ganzen Welt Abfüllanlagen baut und wartet. Coca-Cola zum Beispiel ist ein Kunde. Darum rate ich Dir nach zu kaufen und Deinen Einstandskurs zu senken.

Grüße

Betreff: Anfängerfehler: keine bekannten aktien kaufen ...

NordlichtSH — Sat, 16 Feb 2019 20:12:06 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
hallo lillyfee,
anlegerfehler nr1 ist aktien zu kaufen, die nicht weltweit bekannt sind.

wenn man schon die börse risikiert, dann bitte nur mit populären werten.

gazprom, caterpillar, sony, nvidia, microsoft, intel, cisco ... zum liegenlassen...

who the **piep** ist krones???
gibts zu krones eine langfristige (10+ jahre) investment-these mit phantasie?

was die massen nicht kennen, kaufen sie nicht (hoch).
aktien sind massenpsychologie!

mfg

Nvidia ist nun nicht das beste Beispiel, die sind in 2018 ja auch kräftig eingebrochen.

Betreff: Anfängerfehler: keine bekannten aktien kaufen ...

kan23 — Sat, 16 Feb 2019 20:19:06 GMT

Hi Nvidia ist auch ein Nachkaufkandidat. Stichwort antizyklisches investieren.

Kaufen wenn die Kanonen donnern oder sie niemand haben will.