Thema "Betreff: MSCI World ohne Bank/Finanzen - ETF110 & ETF127" in Wertpapiere & Anlage

MSCI World ohne Bank/Finanzen - ETF110 & ETF127

Azubi_Benny — Tue, 05 Feb 2019 19:29:46 GMT

Hallo zusammen,

ich habe momentan folgendes Protfolio:

70% ETF110

30% ETF127

Ich hab durch "Schlungen/Seminare" herrausgefunden, dass der MSCI World doch nicht so gut ist, weil ca 17% Banken beinhaltet.

Das die Banken in langsam in Europa aussterbern wurde mir auch erklärt.

Nun habe ich Angst, dass mein MSCI World viel minus macht, wenn die Banken in Euro Probleme machen. Klar sind noch viele Banken in der USA aber trotzdem verbuche ich dann einen Verlust.

Daher meine Frage:

Gibt es eine besparbaren ETF wie der MSCI World aber ohne den Bank Sektor?

Was haltet Ihr von meinem Gedanken?

Vielen Dank Vorab!

Betreff: MSCI World ohne Bank/Finanzen - ETF110 & ETF127

t.w. — Tue, 05 Feb 2019 19:32:47 GMT

Hatten wir das nicht heute schon mal? Ich halte davon ehrlich gesagt sehr wenig. Marktbreit heißt marktbreit, alle Versuche dran herumzuschrauben halte ich für recht riskant, wenn man nicht weiß, was man eigentlich vor hat. Darf ich mal fragen, welche Schulungen und Seminare das seit heute Vormittag um 11 Uhr waren?

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Azubi_Benny — Tue, 05 Feb 2019 19:41:05 GMT

Es ging hauptsächtlich um das Thema Banken und die Einflüsse im MSCI.

Wir hatten heute das Thema wir aber nicht wegen den Banken im MSCI.

Meine Frage ist eig. ob es einen ETF gibt, der so ist wie der MSCI World aber ohne den Banken Index.

Der MSCI ist eine tolle Sache - aber ich habe nur die Angst, dass die Banken in den nächsten Jahren den MSCI World kurs runterziehen.

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t.w. — Tue, 05 Feb 2019 19:46:28 GMT

Mich würde ja immer noch interessieren, wo Du Dich da informiert hast. Vielleicht bist Du ja so nett...

Einen weltweiten ETF ohne Banken kenne ich spontan nicht. Für Europa kämen zum Beispiel ETFL48 oder DBX0NE infrage.

Aber nochmal: Nur weil Du das heute mal irgendwo gehört hast, halte ich das noch nicht wirklich für eine gute Idee, sich da einzuschränken.

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Locutus — Tue, 05 Feb 2019 20:18:16 GMT

@t.w. schrieb:
Ich halte davon ehrlich gesagt sehr wenig. Marktbreit heißt marktbreit, alle Versuche dran herumzuschrauben halte ich für recht riskant, wenn man nicht weiß, was man eigentlich vor hat.

Ich will mich @t.w. hier deutlich anschließen. Du hast die gute Entscheidung getroffen, marktbreit zu investieren, in dem Wissen, dass man die Entwicklung einzelner Unternehmen und Branchen nicht sicher vorhersagen kann. Sämtliche Prognosen à la "Banken sind gefährlich" widersprechen dem. Die "Schulungen/Seminare" scheinen mir ein Wissen verkaufen zu wollen, das sie unmöglich haben können.

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t.w. — Tue, 05 Feb 2019 20:19:11 GMT

Man man man, obwohl ich dagegen bin, lässt es mir keine Ruhe

Sieh Dir mal diesen ETF an: A0NA46. Ein ETF auf den MSCI World Islamic. Hier hast Du keine traditionellen Finanztitel enthalten.

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GetBetter — Tue, 05 Feb 2019 20:25:40 GMT

Hallo @Azubi_Benny,

keine Ahnung ob die Banken in Europa in den kommenden Jahren alle in die Knie gehen, kann sein (die deutschen sind ja schon mal voran geschritten). Der ganze Grund in breit diversifizierte ETFs zu investieren ist es aber eben, sich über einzelne Branchen, Sektoren, Regionen, Währungen etc. soclhe Gedanken nicht machen zu müssen.

Man kann nämlich auch täglich in der Zeitung lesen, die deutschen Autobauer hätten den Markt verpennt. Und von meinem Nachbarn habe ich gehört, sein Arbeitskollege habe Informationen dass kanadische Ölfirmen aufgrund neuer Umweltschutzrichtlinien hohe Investitonen tätigen müssen. Außerdem wurde in Japan ein neuer Gewerkschaftsboss gewählt weswegen in der Elektrobranche mit massiven langanhaltenden Streiks gerechnet wird. Dazu noch Brexit, Handelskrieg, Eurokrise...

Am liebsten hätte ich also einen einen ETF der alle davon potentiell betroffenen Unternehmen rauslässt. Und Wirecard auch, die schummeln. Und McCormick bitte auch weil die liefern schlechte Zahlen. Und Facebook – die mag ich nicht.

</Ironiemodus>

Natürlich meine ich das alles nicht ernst aber was ich sagen will ist:

Es gibt unzählige Gründe warum sehr viele der 1.600 im MSCI World enthaltenen Unternehmen schlecht performen könnten. Und es gibt noch mehr warum der ETF dennoch steigt. Wenn Du alle potentiellen Absteiger eliminieren willst, dann musst Du in Einzelaktien gehen. Aber auch dann hast Du keine Garantie (siehe beispielsweise Wirecard oder McCormick). Oder Du nimmst einen aktiven Fonds der alle diese Wünsche erfüllt. So einen wird es aber vermutlich nicht geben ... und falls Du doch einen findest: bitte WKN per PN an mich.

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ehemaliger Nutzer — Wed, 06 Feb 2019 11:36:31 GMT

Hallo @Azubi_Benny

ich möchte Dich darin bekräftigen die Banken durchaus kritisch zu sehen. Ich tue das auch und mir wären 17% Anteil in einem ETF auch viel zu viel. Ich glaube zwar nicht das der Finanzsektor global zusammenbricht (Zahlungsverkehr wird es immer geben, Investmentbanking auch) aber ich finde diese Branche schon ziemlich abgehoben und aufgeblasen. Da es gute Alternativen gibt, kann ich gut ohne Bankensektor leben.

Mir fällt aber auch, dass Du ziemlich verunsichert zu sein scheinst und nicht weiß welchem "heißen Tipp" bzw. Trend Du folgen sollst.

Eine Möglichkeit wäre, dass Du nicht in einen Index investierst, wenn Dir die angebotenen Index-Zusammensetzungen nicht gefallen. Bei aktiv gemanagten Fonds musst Du aber genau hinschauen. Da wird viel Quatsch hochgepriesen - dort ist es aber möglich einen weltweiten Fonds zu finden, der Finanztitel (und vielleicht auch Derivate) reduziert. Ist dann allerdings mit etwas Mühe verbunden.

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Pramax — Wed, 06 Feb 2019 11:43:40 GMT

Halo @Azubi_Benny

Ich kann meinen Vorrednern nurzustimmen, die Dir davon abraten,

wegen des Bankenanteils im MSCI-World-Index in Panik zu verfallen.

Was Du jedoch machen könntest, wenn Du noch Anlage-Pulver hast,

wäre, selbiges in einen ETF auf den MSCI World Health Care Index zu stecken.

Da sind garantiert keine Banken enthalten.

Du willst wissen warum? Dann lies meinen Beitrag vom 04.02.2019

aus einem anderen Thread:

/t5/Wertpapiere-Anlage/McKesson/m-p/65521/highlight/true#M39889

Gruß, Pramax

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Lukas58 — Thu, 04 Jul 2019 14:10:05 GMT

Hallo Benny,

auch wenn es schon ein paar Tage her ist das du deine Frage gestellt hast möchte ich nochmal einen Kommentar dazu abgeben, weil das meiner Meinung nach überhaupt nicht beleuchtet wurde.

Ich wollte nämlich darauf aufmerksam machen, dass die ETFs, die du ausgewählt hast eine synthetische (Unfunded Swap) Replikationsmethode nutzen. Das senk zwar die kosten des ETFs kann aber mit etwas mehr Risiko - sprichwort Kontrahenten-Risiko - verbunden sein.

Am besten dies mal dazu durchlesen da ist es recht einfach erklärt: JUST-ETF

Falls du dir wirklich um die "Gesundheit" der Banken im Krisenfall gedanken machen möchtes dann würde ich mir darüber als erstes gedanken machen und nicht ober der Kurs des MSCI am Ende 0,5% tiefer ist nur weil Europäische Banken mit unter 1%(geschätzter Wert) im Index enthalten sind.

An sonsten kann ich noch 2 Tipps mitgeben die dir viel Geld sparen können:

- Hin und her macht Taschen leer -> falls du dich dazu entscheiden solltest den ETF zu wechseln halte die alten Positionen

- und immer Nerfen behalten wenn es runter geht und den Sparplan weiter kaufen lassen

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t.w. — Thu, 04 Jul 2019 14:24:43 GMT

Diese Entscheidung muss tatsächlich jeder für sich treffen. Ob ich nun einen synthetischen ETF oder einen physischen mit Wertpapierleihe habe: Ein bisschen Risiko bleibt immer. Andererseits sind beide Geschäfte sehr sehr gut besichert, sodass ich persönlich ruhigen Gewissens in beide Varianten investieren würde und dies auch tue. Auch ist, soweit ich weiß, durch beides noch nie einem Anleger auch nur ein Cent verloren gegangen.

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GetBetter — Thu, 04 Jul 2019 20:02:11 GMT

Ich halte dieses immer wieder angesprochene Risiko vonm Swappern auch für eine totale Luftnummer die aber immer wieder gerne in den Medien aufgegriffen wird da Klicks sicher sind.

Wenn man sich mal die Zusammensetzung der meisten Swapper ansieht, dann haben die ja auch normale Unternehmen im Bestand und nicht irgendwelche mongolesischen Würstchenbuden. Es ist halt nur nicht das was draufsteht.

Aber ich gleube @Lukas58 meinte es etwas anders.

Zumindest Anleger die den Banken nicht trauen, sollten eigentlich konsequenterweise Swapper meiden da sie ja somit dem Tauschpartner nicht trauen. Und an der Logik ist tatsächlich was dran.

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t.w. — Thu, 04 Jul 2019 22:05:01 GMT

Selbst dann ist doch der Swap zu jederzeit mindestens 90% besichert, und das durch werthaltige Papiere und/oder Bareinlagen, und nicht ein ein Versprechen der Bank. Vielleicht liegt es an mir, aber ich verstehe das Problem noch immer nicht.

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ehemaliger Nutzer — Thu, 04 Jul 2019 23:41:27 GMT

Hi,

ich habe ja an anderer Stelle schon einmal auf die Seminare und Vorträge der örtlichen Börsen und Bundesbankfilialen hingewiesen.

Vor ein paar Wochen wurde in der Düsseldorfer ~~Filiale~~Hauptverwaltung zur Frage referiert ob mit wachsender Bedeutung von ETFs auch die Risiken (für Anleger und Finanzsystem) wachsen würden?

Auf den Seiten der Bundesbank gibt es dazu einen einleitenden Artikel sowie der Auszug aus dem Monatsbericht 10/2018 zum Download. Dort wird auf synthetische und replizierende ETFs eingegangen und welche (zusätzlichen) Risiken mit den unterschiedlichen Replikationsarten einhergehen. Da geht es auch um Wertpapierleihe etc.

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GetBetter — Fri, 05 Jul 2019 07:10:58 GMT

@t.w.

Bei mir fängt das Verständnisproblem schon an wenn jemand einen ETF ex Financials sucht. Es ist ja nicht so, dass sich diese Finanzwerte ausnahmslos aus Pleitebanken zusammensetzen, da sind ja auch Unternehmen wie beispielsweise BlackRock dabei.

Wenn sich also jemand einen Sparplan für 30 Jahre einrichten will, dann bedeutet das ja auch, dass er diese relativ hohen Beträge dem Konsum enziehen und als guter und langjähriger Kunde dem Financials-Sektor zuführen wird. Bingo!

Vielleicht sollte man also als Financials-Skeptiker besser nicht nur auf Swapper verzichten sondern auf jegliche ETFs.

Zusammenfassend:

Ich verstehe das auch nicht, es ist nicht meine Meinung und ich habe sogar selber Swapper im Depot. Aber meine Freunde im örtlichen Chemtrails-Club halten mich da für zu gutgläubig

@ehemaliger Nutzer

Danke für die Links. Werde ich mir am Wochenende mal ansehen.