Thema "Betreff: Reden wir mal wieder über REITs" in Wertpapiere & Anlage

Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Tue, 05 Feb 2019 08:54:55 GMT

Real Estate Investment Trusts

Zugegeben, neu ist das Thema nicht. Ich denke aber doch, dass es mal wieder aufgewärmt werden sollte. Dank @paba kann ich mir die Frage nach dem Antrag auf Erstattung der Quellensteuer sparen, dem Umstand geschuldet, dass die comdirect ein Qualifizierter Vermittler ist.

Ich zitiere: "

Wahr ist, dass für Nicht-US-Steuerbürger auf US-Dividenden eigentlich generell 30% US-Quellensteuern erhoben werden (das gilt nicht nur für die Erträge aus REITs). In Deutschland steuerpflichtige Anleger können sich auf Antrag 15% davon in den USA erstatten lasse. Die restlichen 15% werden auf die deutsche Abgeltungsteuer angerechnet. Da comdirect ein sogenannter qualified intermediary ist (siehe hier), werden steuer-deutsche Anleger von vorneherein nur mit 15% US-Quellensteuer belastet. Die restlichen 15% werden automatisch (bereits von comdirect) von der deutschen Abgeltungssteuer abgezogen, so dass ein deutscher Anleger auf US-Dividenden in Summe nur noch 10% Abgeltungsteuer und 5,5% Soli darauf zahlen muss. In Summe zahlt ein deutscher Anleger auf US-Dividenden also nur 25,55% Steuern (statt 26,375% wie bei deutschen Dividenden). Das gilt gleichermaßen für Dividenden aus Aktien wie für Erträge aus REITs."

Anlass sind Überlegungen, das Depot etwas mit US Immobilien anzureichern. Immobilien-Aktien sind rd. 8% im Depot, darunter 3 US REITs:

VONOVIA SE NA O.N.	A1ML7J
IRON MOUNTAIN (NEW)DL-,01	A14MS9
NORATIS AG INH. O.N.	A2E4MK
LEG IMMOBILIEN AG NA O.N.	LEG111
VENTAS INC. DL-,25	878380
GRAND CITY PROPERT.EO-,10	A1JXCV
SENIOR HOUSING PROP. SBI	928485

Nachdem ich mich etwas eingehender mit der Thematik befasst habe, kommt mir diese Assetklasse durchaus sympathisch daher. Die Rendite ist verlockend, in den anderen Sektoren muss man diese Zahlen suchen (Ausnahmen bestätigen die Regel, Bsp. Century Link CTL mit 14%). Eine erste Frage drängt sich auf: hohe Rendite = hohes Risiko? Dies hat mich am meisten beschäftigt, 2008 lässt grüßen.

Jedoch waren es nicht die Immobilien an sich, die die Bombe haben hochgehen lassen, sondern der Subsektor der Einfamilienhäuser und die Experimente der Bänkster. Zudem gibt es eine Reihe von REITs, welche das damalige Desaster überstanden haben, auch wenn viele mit 50% ordentlich Federn gelassen haben.

Somit rücken Gründungsjahr bzw. Alter als Kriterium in den Hintergrund. Aber auch die Marktkapitalisierung ist nicht das Einundalles, zudem müssen es nicht die Luxusimmobilein sein. Letztendlich kommt es auch hier wieder auf die Allokation an, sowohl mikro als auch makro. D.h. Streuung insgesamt, aber auch im Einzelnen (Wohnen, Pflege, Logistik, Malls ...).

Kurzer rede langer Sinn, ich stelle hier mal ganz keck das Ergebnis meines Selektionsprozesses vor. Einige REITer haben sich in der jüngeren Vergangenheit hier bereits zu Wort gemeldet, also darf ich auf die Diskussion gespannt sein.

und in der Kurzzeitbetrachtung:

Und hier noch die Kandidaten in übersichtlicher Form

(mit Link im Tickersymbol):

MPW	Medical Properties Trust, Inc.	A0ETK5
RWT	Redwood Trust	905851
NLY	Annaly Capital Management	909823
ARI	Apollo Commercial Real Est.	A0YA4B
IVR	Invesco Mortgage Capital	A0X806
OHI	Omega Healthcare Invest.	890454
SBRA	Sabra Health Care REIT	A1C9KE

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Nordischgut — Sun, 27 Jan 2019 18:18:23 GMT

REITs halte ich auch für interessant wobei mir hier auf den ersten Blick auffällt dass mit Sabra und Omega Healthcare beide in der gleichen Branche inverstieren.

Mein persönlicher Favorit und der einzige REIT den ich habe ist W.P. Carey.

Der ist nicht nur in den USA sondern auch in Europa investiert und die Dividendenrendite liegt bei 6 %. Darüber hinaus habe ich noch den Fond von der DWS mit der WKN DWS2D der in diverse REITs invetiert und auch gut performt.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Mon, 28 Jan 2019 19:15:18 GMT

Das ist die Vorauswahl. ich bin mir nicht so sicher, ob ich lieber 7x kleine Portionen oder 3x größere dazu kaufe. Immerhin kommt zur Diversifikation über die Immo-Assets noch der regionale Aspekt dazu. Alterung und Pflege ist auch in Amiland ein Problem der nahen Zukunft.

Aber, schaun wir mal, ob sich noch jemand meldet. Bislang hält sich die Diskussion ja in Grenzen.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

MaxInvest — Wed, 30 Jan 2019 08:36:30 GMT

Hallo @Matzilein

REITs finde ich ebenfalls spannend. Deine Auswahl ist ziemlich auf eine hohe Dividende aus, zumindest von denen die ich kenne. So als Beimischung finde ich das jedoch okay.

W.P. Carrey finde gut und werde ich demnächst genauer ansehen. Ebenfalls interessant ist Welltower (health care), Tanger Outlet (Einzelhandel) und Industrial properties (Produktionshallen - cannabis)

Viele Grüße

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Wed, 30 Jan 2019 17:05:50 GMT

@MaxInvest, Du hast recht: 1. ist es die Dividende und 2. als Beimischung. Ich denke, dass ich eine ausreichende Basis habe (Allokation, nur Aktien).

W.P. Carey sieht gut aus: Momentum zum S&P auf 1 und 10 Jahre, Market Cap. und Dividend History (All). 5,61% Yield.

Welltower: Momentum auf 10 Jahre schwach, aber auf 1 Jahr wird der S&P abgehängt. Die Dividenhistorie seit 1990 auf einer aufsteigenden Linie (nur eine Delle in 2006).

Tanger Outlet: im Vergleich zum S&P schwach. Mit etwas gutem Willen kann man aus dem Abwärtstrend seit Sommer 2016 eine Seitwärtsbewegung seit 02.2018 sehen. Aber eine beeindruckende Dividendenhistorie.

Innovative Industrial Properties überholt den S&P seit der gründung in 2016 raketenartig. Mit nur 575 Mio. scheint dieser REIT sehr spezialisert zu sein. Aber 2,38% reißen mich nicht vom Hocker. Hätte ich vor 1 jahr investiert, würde ich bei rd. +100% jetzt anders reden. 2019 wird aber schwächer, sagen alle.

Mal ein Beispiel vom anderen Ende: Washington Prime (WPG) mit 17,67%. Aber seit 2014 geht der Kurs nur südwärts (fast 75% auf 5 Jahre). So lässt sich die DIVe schön anheben. Die kann aber zum Total Return nur 25%-Punkte herausholen. Bei einer Payout Ratio unter 60% fragt man sich dann, wo das Geld bleibt.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Fri, 01 Feb 2019 18:23:05 GMT

Schauen wir uns ein paar Healthcare REITs an: Omega, Sabra, Ventas.

In dieser Reihenfolge werfen wir einen Blick auf die Portfolios (facilities).

Die Unterschiede sind sowohl regional als auch vom Typ hjer nicht sehr groß.

Dennoch denke ich darüber nach, Omega und Sabra dazuzukaufen.

Das bringt eine größere Streuung bei Mietern und Laufzeiten.

Momentum und Rendite (OHI 6,57, SBRA 8,76, VTR 4,92 %) sind auch unterschiedlich, die Marktkapitalisierung sehr (OHI 8,13, SBRA 3,66, VTR 22,99 $B).

Drei Pferdchen im rennen sind vll. besser als nur eines.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Fri, 01 Feb 2019 18:33:27 GMT

W.P. Carey erscheint mir als starker Kauf. Die sind sehr gut diversifiziert:

Geografie, Typologie, Mieterstruktur

Unter den Top10 Mietern sieht man Bekannte: Hellweg, Metro, OBI (in Polen).

WPC ist auch eher groß ($12,06B) und mit 5,5% liegen sie zwischen VTR und OHI.

Die Dividendenhistorie sieht seit 2001 (nach dem Div.-Absturz) gut aus und die alten Höhen sind angepeilt.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Fri, 01 Feb 2019 18:42:51 GMT

Beinahe hätte ich einen aus den Augen verloren:

Medical Properties Trust, $6,74B, 5,49%.

Momentum und Div.-Historie: akzeptabel.

Bemerkenswert: das Portfolio ist internationaler,

es sind viele Kliniken in Germany dabei. MPW

Dumm nur:

So vielen guten Kaufideen steht so wenig Geld gegenüber.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Fri, 01 Feb 2019 18:54:40 GMT

Das sind die $136B Real Estate Assets von Blackstone (Marktkap. 22,3 Mrd. ).

DIVe 7,6%.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

NordlichtSH — Sat, 02 Feb 2019 12:23:54 GMT

Ich habe drei REITs im Depot.

A14Q9D Chimera Investment

A0CAPU Arbor Realty Trust

A2H51L Two Harbors

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

MaxInvest — Sat, 02 Feb 2019 13:40:24 GMT

@NordlichtSH

Das sind ja mal richtig hohe Dividenden!

Diese beiden finde ich interessant:

A0CAPU Arbor Realty Trust (guter Chart)
A2H51L Two Harbors (klingt irgendwie auch zu gut..)

Allerdings ist Tow Harbors verglichen zu dem EBIT(DA) in meinen Augen viel zu hoch verschuldet. Für mich wäre das zu heiß, auch wenn eine Dividende um die 12% natürlich verlockend sind 🙂

Arbor Realty nehme ich mal auf meine REIT Watchlist auf 🙂

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Sat, 02 Feb 2019 18:22:06 GMT

Two Harbors
Dividenden Wachstum 3/5 Jahre: negativ/negativ
Payout: 145%
2.16K% Cash Dividend Payout Ratio (TTM)
-1.55% Net Long Term Debt / Total Assets
-41.64% Net Long Term Debt / EBITDA
Perf 1J.: 0,14%
EV/EBITDAV: 24,08
PE: 4,40 TTM / 11,26 FWD

Chimera
Dividenden Wachstum 3/5 Jahre: positiv/positiv
Payout: 84%
65.50% Cash Dividend Payout Ratio (TTM)
29.52% Net Long Term Debt / Total Assets
592.25% Net Long Term Debt / EBITDA
Perf 1J.: 14,7%
EV/EBITDA: 18,81
PE: 6,17 TTM / 8,05 FWD

Arbor
Dividenden Wachstum 3/5 Jahre: stark/stark
Payout: 107%
-52.69% Cash Dividend Payout Ratio (TTM)
57.00% Net Long Term Debt / Total Assets
866.09% Net Long Term Debt / EBITDA
Perf 1J.: 49,6%
EV/EBITDA: 15,42
PE: 8,62 TTM / 11,79 FWD

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Sun, 03 Feb 2019 09:17:43 GMT

Wie der Zufall es will, kam gestern ein Beitrag bei Seeking Alpha zu u.a. W.P. Carey. Hier lese ich gern mit, weil es nicht so analystenlastig ist. Damit meine ich, dass sich hier weniger Bänker zu Wort melden, sondern Leute, die ihr eigenne Geld investieren und sich intensiv mit den Themen befassen.

1 - WP Carey (NYSE: WPC 😞 Internationale Nettoleasing-Chance 5,7% Rendite / 13,5x FFO

WPC ist ein Blue-Chip-REIT mit einer bemerkenswerten Erfolgsbilanz beim Markt-Outperformance-Handel, der nur 13,5-mal so hoch ist wie sein FFO.

Es handelt sich um einen sehr gut geführten REIT mit einem attraktiven Portfolio an Nettovermietungsobjekten, das nach geografischer Lage, Objektart und Mieter gut diversifiziert ist. Die Dividendenrendite von 5,7% ist mit einer konservativen FFO-Ausschüttungsquote von 75% sicher. WPC hat eine 18-jährige Erfolgsgeschichte in Bezug auf Dividendenerhöhungen. In den letzten 10 Jahren hat sich die Dividende je Aktie mehr als verdoppelt, ohne Unterbrechungen der jährlichen Dividendenerhöhung.

WPC wird aus zwei Hauptgründen mit einem viel kleineren Cashflow verglichen mit vielen seiner Mitbewerber gehandelt: Erstens betreibt der REIT auch ein Vermögensverwaltungsgeschäft, das die geschäftliche Komplexität erhöht. Zum anderen befinden sich rund 30% ihres Portfolios in Europa.

Beide Eigenschaften halten wir jedoch für äußerst attraktiv. Die Asset-Management-Plattform ermöglicht es WPC, schneller zu wachsen und auf mehr Kapital zuzugreifen, wenn sie neue nicht gehandelte REITs und andere Vehikel auf den Markt bringen. Mit dem kürzlich erfolgten Zusammenschluss von CPA-17 wird zudem erwartet, dass das Asset-Management-Geschäft auf ein historisch niedriges Niveau zurückgeht - wodurch WPC besser mit anderen REITs für Leasing-Leasingverträge verglichen werden kann.

Das internationale Engagement sehen wir auch nicht als Verbindlichkeit. US-REIT-Investoren erhalten so Zugang zum europäischen Immobilienmarkt ohne negative Auswirkungen von Quellensteuern und höheren Transaktionskosten. Es ermöglicht WPC außerdem, nach Möglichkeiten in einem größeren Universum von Nettovermietungen zu suchen.

Die zukünftigen Wachstumsaussichten sind sehr überzeugend, da der REIT bereits über 5,7% rentiert. Bei stetigen jährlichen Dividendenerhöhungen erwarten wir, dass WPC seine lange Outperformance-Entwicklung weit in die Zukunft fortsetzen wird.

WPC's Dividend Track Record:

Fazit: WPC ist im Wesentlichen ein REIT mit überdurchschnittlichen Attributen, die zu einem unterdurchschnittlichen Preis verkaufen. Es hat eine phänomenale Erfolgsbilanz und steht kurz davor, ein Dividendenaristokrat zu werden. Das Unternehmen wird jedoch zu einem beträchtlichen Preisnachlass an breitere REIT-Märkte mit einem FFO von nur 13,5x und einer Rendite von 5,7% aus Gründen verkauft, die wir für ungerechtfertigt halten.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Nordischgut — Sun, 03 Feb 2019 14:52:31 GMT

Bei W.P. Carey würde ich mal auf die Euphorie Bremse treten. Eine alte Börsenweisheit sagt man soll kaufen wenn die Kanonen donnern und verkaufen wenn alle Hurra schreien. Die ganzen tollen Zahlen sind doch nur eine Momentaufnahme und keine Garantie für die Zukunft.

Auf der website von W.P. Carey wird eine schöne Investition verkündet: Da wurde für 33 Mio USD ein Immobileinportfolio in den Niederlanden gekauft und langfristig an einen der größten holländischen Autohändler vermietet. Und was sagt mir das ? Nichts ! Ich habe keine Ahnung ob das nun profitabel ist oder welche Risiken dahinter stecken. Aber die Story klingt gut, schön das ich mit ein paar Aktien daran beteiligt bin.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Sun, 03 Feb 2019 16:31:07 GMT

Euphorie würde ich es nicht nennen. Eher: weiterhin gute Aussichten. 33 Mio. kommen zu den 1,1 Mrd. hinzu. 3% - immerhin oder nur? Die Dividendenhistorie und die Zahlen zur Dividendensicherheit stützen meinen Verdacht, dass das Management seinen Job versteht. Über 30% institutionelle Investoren scheinen das auch so zu sehen.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Nordischgut — Sun, 03 Feb 2019 17:34:19 GMT

Der Hinweis ist gut. Ein hoher Anteil von institutionellen Investoren ist ein gutes Zeichen. Und wenn die beiden größten davon Vanguard und Blackrock sind ist das noch ein gutes Zeichen.

Betreff: Reden wir mal wieder über REITs

Matzilein — Sun, 03 Feb 2019 18:19:56 GMT

Dasv sehe ich auch so: bei der Asuwahl ein Blick ins Firmenportrait - und wenn einer der beiden Namen auftaucht, sind das ein paar Pluspunkte in der Gesamtbewertung. Ein kleines Problem bremst den Schbasss: ich habe nicht so den finanziellen Hintergrund wie Blackrock.

Ich habs getan

Matzilein — Mon, 04 Feb 2019 18:35:31 GMT

Ich habe am Wochenende noch mal Zeit versenkt und dabei folgende Quellen genutzt: reits.com, finviz, seeking alpha. Bei SA werden die Peers angezeigt, da kann man schneller vergleichen, d.h. anhand mehrere Kategorien. Bei finviz kann man gut selektieren und zu einem Unternehmen bekommt man alle wichtigen Zahlen auf einmal angezeigt. REITs.com ist gut, um vorab zu diversifizieren; die Auswahl ist groß.

Letztendlich bewerte ich im Schnelldurchlauf wie folgt: DIVe, Kurs (wie kommt die DIVe zustande?), Momentum (im Vergleich zum S&P, mit und ohne Total Return), Dividendenhistorie (Achterbahn oder wie am Schnürchen?), Dividendensicherheit (Payout Ratio). Wenn dann noch weitere Kennzahlen freundlich aussehen, umso besser. Die jeweiligen Portfolii schaue ich mir auf der Firmen-HP an.

Am Ende habe ich gekauft: Sabra und W.P. Carey.

Insbesondere wegen des Momentums habe ich ein gutes Gefühl.

Betreff: Ich habs getan

Matzilein — Sun, 10 Feb 2019 18:02:04 GMT

Gestern kam auf SA ein durchaus interessanter Artikel, in dem es um die Vorteile des Investments in REITs geht. Autor ist ein Jussi Askola, der davon lebt, dort selbst zu investieren und Geld von seiner Anhängerschar zu erhalten.
Link zum Artikel

Das Fazit "Lassen Sie nicht zu, dass Mieter, Toiletten und Müll Ihr Leben ruinieren" (die 3 T beim Vermieten) hat durchaus Berechtigung. Da der gute Jussi nichts zu verschenken hat, hält er sich mit einer Portfoliovorstellung sehr bedeckt. Immerhin ist es ein Werbeartikel: 1. für REIT Investments und 2. für seine Firma ("Suchen Sie nach einem Ideenportfolio wie diesem? Mitglieder von High Yield Landlord erhalten exklusiven Zugang zu unserem Modellportfolio. Starten Sie noch heute Ihre kostenlose Testversion").

Eine klitzkeleine Vorstellung wird uns gegönnt: "Zu unseren jüngsten erfolgreichen Investitionen zählen die 12% ertragreiche Infrastruktur REIT Uniti ( UNIT ), der BÜROINVESTOR Brookfield Property ( BPY ) und die defensivere, jedoch unterbewertete NETTOLEASING- REIT WP Carey ( WPC )."

W.P. CVarey habe ich im januar gekauft, Brookfield finde ich aufgrund des beachtlcihen Portfolios interessant. Bei Uniti bin ich eher skeptisch, wenngleich 12,19% gut aussehen. Die Dividende beträgt seit Dezember 2015 60 $ct. Da sich der Kurs von rd. 30 auf 19,69 verdünnisiert hat, ist die Rendite nur relativ berauschend. Schaut man sich die Dividend Safety Metrics an

110,09% Payout Ratio
386.20% Cash Dividend Payout Ratio (TTM)
101.82% Net Long Term Debt / Total Assets
565.26% Net Long Term Debt / EBITDA

fragt man sich dann aber, ob olle Jussi nichts besseres gefunden hat. Auszahlungsrate und Barausschüttungsquote sind alles andere als auf "Sicherheit" hinweisend. Bei der Nettoverschuldung zum EBITDA bekommen andere REITs Werte über 1.000% hin, aber aufs Gesamtvermögen darfs auch etwas weniger sein.

Betreff: Ich habs getan

Matzilein — Fri, 26 Jul 2019 18:23:43 GMT

Ich habe heute mit etwas Zusammengekratztem ein paar scheine Hospitality Properties Trust zugelegt.

https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/US44106M1027

und hier etwas ausführlicher beleuchtet:

https://seekingalpha.com/symbol/HPT