Thema "Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest" in Wertpapiere & Anlage

Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

nmh — Wed, 03 May 2017 09:21:18 GMT

Chèrs amis,

mal 'ne andere Frage: wie lange hat Europa eigentlich noch?

Kommenden Sonntag, 7. Mai 2017 findet die Stichwahl in Frankreich statt. Der Schöne und das Biest. Wir sind uns einig, daß diese Wahl wesentlich größere Auswirkungen auf Europa haben kann als der Brexit. Immerhin ist Frankreich Mitglied im Euro. Und was sollen wir ohne Frankreich mit der EU anstellen? Marine le Pen hat zwar inzwischen angekündigt, vielleicht eventuell doch in der EU und im Euro bleiben möglicherweise wollen dürfen zu können, dennoch droht der Börse, falls sie doch gewinnt, sehr, sehr großes Ungemach -- zumindest kurzfristig. Vor allem auch, weil im Moment niemand damit rechnet.

Aber alles kein Problem. Für viele Experten ist das Ding bereits gelaufen. Macron hat gewonnen -- sagt doch die Wahl ab! Wir haben uns beim Brexit geirrt, wir haben uns bei Trump getäuscht, aber dieses Mal, da sind wir uns ganz sicher, da wird alles so kommen wie vorhergesagt. Macron gewinnt, natürlich! Ein ehemaliger Minister und Investmentbanker, der jetzt gegen das Establishment kämpft. Warte mal..... Egal! Er hat den Charme des Neuen, das reicht! Er ist so etwas wie ein Martin Schulz in schön!

Natürlich ist Macron das geringere Übel. Le Pens größte Fans heißen Putin und Trump -- mehr muß man über die Frau nicht wissen. Die Märkte wünschen sich Macron und gehen fest davon aus, daß er es schafft. Aber was ist, wenn auch viele Franzosen so denken und gar nicht mehr wählen gehen? Wenn nur noch die Extremen auch im zweiten Wahlgang ihre Stimme abgeben? Stimmen die dann alle für Macron? Wir wissen, daß der Montag nach der Wahl, also 8. Mai, ein Feiertag in Frankreich ist. Was, wenn die Franzosen über das lange Wochenende verreisen und nicht wählen? Weil eh alles schon gelaufen ist? Je kleiner die Wahlbeteiligung, desto .... Le Pen?

Wer also zumindest die theoretische Möglichkeit einer üblen Überraschung am Sonntag abend sieht und sein Depot gegen einen bösen Absturz versichern möchte, sei -- dieses Mal etwas frühzeitiger -- an mein Posting von vor zwei Wochen erinnert, das allgemeine Hinweise gibt. Damit Ihr, falls die Wahl eine unerwartete Wendung nimmt und am Montag dann minus 20 Prozent an der Kurstafel stehen, wenigstens einen Teil der Kursverluste kompensieren könnt. Bitte hier klicken.

Folgende Papiere profitieren, wenn der DAX sinkt: (ACHTUNG: Alle sind sehr riskant und eignen sich daher nicht für Einsteiger)

Als Hebelzertifikat eignet sich beispielsweise die WKN CR5QLL, um auf einen fallenden DAX zu setzen. Das Papier hat keine Laufzeitbegrenzung. Der Hebel beträgt derzeit 35. Vorsicht: Sobald der DAX irgendwann über den Basispreis von derzeit ca. 12.800 steigt, verfällt das Papier sofort wertlos!

Etwas weniger riskant ist das Bär-Hebelzertifikat CR8915. Laufzeit ebenfalls unbegrenzt, aber Basispreis ca. 13.000 und Hebel ca. 23.

Wer lieber einen Put-Optionsschein auf den DAX kaufen möchte, findet in der CE23MB ein geeignetes Papier mit geringer impliziter Volatilität. Laufzeit bis 18.8.2017, Basispreis 13.000 Punkte. Spekulativer ist der CE23LT mit Basispreis 12.100 und Laufzeit ebenfalls bis 18.8.2017. Noch riskanter ist die WKN CE23VP mit Basispreis 11.100 und Laufzeit 15.9.2017. Achtung: Diese Papiere verfallen wertlos, falls der DAX am Laufzeitende oberhalb des Basispreises liegt.

Alle Angaben sorgfältig geprüft, dennoch ohne Gewähr. Bitte vor einem Kauf genau nachprüfen.

Wie schon beim letzten Wahlgang ist das als Versicherung zu verstehen. Falls die Wahl so ausgeht, wie die Börse und wir alle es erwarten, verfällt die Versicherung (entweder durch Totalverlust, oder Ihr verkauft Euer Versicherungs-Papier wieder), und alle sind glücklich. Wie schon vor zwei Wochen gilt also: Ich hoffe, unrecht zu behalten.

Salutations de Munich, amicalement

nmh

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

kölle58 — Wed, 03 May 2017 09:07:57 GMT

Buon giorno cara nmh,

kurz & knapp,

ich bin da Optimistisch

...die Francais sind nicht so..........wie die Amis & Tomys, hoffentlich.

Und wenn doch, dann sind es Kurse zum einstieg, für etwas jüngere Leute,

und ein Jahr später freuen sich diese dann, hoffentlich

Belles salutations

kölle

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

nmh — Wed, 03 May 2017 09:08:57 GMT

Dein Wort in Gottes Gehörgang, @kölle58!

nmh

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

Pramax — Wed, 03 May 2017 09:18:51 GMT

Cara @nmh ??

Liebärr @kölle58

kannst du mir nicht etwas von dir schicken? Vielleicht die kleine Silberauto von den Fordwerke in Cologne und eine Flasche von die Gaffels-Bier, die so schön hat geprickelt in meine Bauchnabel.

Deine Jeanette aus Paris, äh Müniik.

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

kölle58 — Wed, 03 May 2017 09:50:36 GMT

Lev Tschanett us Peris,

das schöne kleine Auto gehört doch unserem

"Kurfürsten" F.-J. Antw............von der Baupolizei.

Keine Chance

>>> wobei, wenn man vorsichtig von unten anfangen würde das Gebäude abzutragen, vielleicht ginge da was

Ich Frage mal meine Spezialisten.

Und das Bierchen, Sorry Beköstigung nur innerhalb des Stadtgebiet

Wo kämen wir hin, nachher kommen die DORFMENSCHEN auch noch aus ihrem Ghetto...und wollen Bierchen

kölle

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

MaxHeadroom — Wed, 03 May 2017 11:32:51 GMT

Hallo @nmh,

kann das Zertifikat nur während des XETRA Handels ausgeknockt werden? Wenn ja, würdest du das Zertifikat Freitag nach Börsenschluss kaufen?

Besten Dank für deine tollen Beiträge!

Danke und viele Grüße

Max

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

nmh — Wed, 03 May 2017 12:14:58 GMT

Hallo @MaxHeadroom,

danke für Dein nettes Feedback. Normalerweise ist ein Knock Out bei solchen Zertifikaten nur während der XETRA-Öffnungszeiten möglich. Verbindlich ist das im Emissionsprospekt geregelt (bitte nachlesen!). Den findest Du hier (oben links bitte die WKN eingeben).

Beispielsweise heißt in Par. 3 Nr. 3 des Verkaufsprospektes zur WKN CR8915:

"Falls zu irgendeinem Zeitpunkt an oder nach dem Ausgabetag ein auf der Grundlage der im elektronischen Handelssystem der Frankfurter Wertpapierbörse (Xetra) festgestellten Aktienkurse berechneter Kurs des Index die KnockoutBarriere erreicht oder unterschreitet ("KnockoutEreignis"), entfällt der Anspruch nach Absatz 2."

Mein Szenario unterstellt einen Absturz um sagen wir mal 20 Prozent am Montag, gegen den wir uns absichern wollen. Sollte das tatsächlich passieren, ist es meiner Meinung nach völlig wurscht, ob Du die Versicherung jetzt sofort kaufst oder morgen oder erst am Freitag nach Börsenschluss. Nach Börsenschluss werden allerdings die Spreads (Unterschied zwischen Kauf- und Verkaufspreis) höher, so dass ich eher während der Börsenöffnungszeiten kaufen würde. Auch die Frage, wann ein Knock Out möglich ist, ist bei meinem Szenario eigentlich egal, oder?

Falls es am Montag tatsächlich einen Absturz gibt, ist Dein Zertifikat viel wertvoller, egal, ob Du es heute oder am Freitag gekauft hast. Dann kannst Du entscheiden, wie es weiter geht. Falls doch Macron gewinnt, könnte es am Montag eine weitere Erleichtungsrallye geben. Dann kann es passieren, dass das Zertifikat ausgestoppt wird. Dann hast Du einen Totalverlust (im Zertifikat), keinen Versicherungsfall. Alles gut.

Oder es gibt am Montag leichte Rückgänge, weil ein Macron-Gewinn ja schon eingepreist ist (sell on facts). Dann steigt Dein Zertifikat leicht im Wert, und Du kannst die Absicherung irgendwann am Montag noch verkaufen.

Hilft Dir das ?

Viele Grüsse aus einem mittlerweile sonnigen München

nmh

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

MaxHeadroom — Wed, 03 May 2017 12:15:26 GMT

Hallo @nmh,

ja, danke das hilft. Da der Abstand zum Knock-Out nur 2,5% beträgt werde ich das Zertifikat Freitag kurz vor Börsenschluss kaufen, damit ich nicht erst ausgeknockt und anschließend Montag noch meine Verluste beweinen muss.

Viele Grüße

Max

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

nmh — Wed, 03 May 2017 12:19:52 GMT

@MaxHeadroom:

Du hast recht, eines der beiden KO-Zertifikate, das ich vorgeschlagen habe, ist schon sehr nah am K.O. Aber ich glaube eigentlich nicht, dass wir bis Freitag abend die 12.800 sehen werden (aber wer weiß). Oder Du kaufst einfach das andere, weniger riskante Zertifikat. Oder noch ein anderes mit einem noch höheren Basispreis und kleinerem Hebel.

Hier noch ein Vorschlag:

Das CR7THU, Laufzeit endlos, Basispreis 13.360 (ich würde mich sehr wundern, wenn wir das bis Freitag abend sehen), Hebel 11,6 und Vorteil: das kann nur zum Schlusskurs ausgeknockt werden ("Smart Turbo").

Besser?

nmh

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

nmh — Wed, 03 May 2017 12:26:23 GMT

Disclaimer: Warum stammen alle empfohlenen Papiere von der Commerzbank?

Weil ich mit der Cobank als Emittentin immer gute Erfahrungen gemacht habe, ungefähr 15 Jahre. Auch die BNP ist eine sehr gute Emittentin, wenn es um Indexprodukte (z.B. DAX-Zertifikate) geht.

Beide (Cobank und BNP) lassen sich bei comdirect für 3,90 Euro Flatfee handeln (Voraussetzungen: Livetrading und Kurswert mindestens 1000 Euro).

nmh

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

MaxHeadroom — Wed, 03 May 2017 12:27:44 GMT

@nmh

Alles gut! Es ist schon etwas her, dass ich ein Zertifikat gekauft hatte. Und ich erinnere mich, dass es auch Zertifikate gab, die während des nachbörslichen Handels ausgeknockt werden konnten. Der Hebel von 35 passt mir ganz gut ins Konzept, da ich so nicht so viel Kapital einsetzen muss um etwa 50% meines Depots abzusichern. Ist leider nicht unendlich bei mir vorhanden 😉

Nochmals danke!

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

MaxHeadroom — Thu, 04 May 2017 11:18:02 GMT

Hallo @nmh,

das Zertifikat CR5QLL ist mittlerweile bei einem Hebel von 60 angekommen. Wer bitte deckt sich vor diesem Wochenende so massiv mit Aktien ein? Meiner Meinung könnte es schon morgen mit dem DAX nach unten gehen, wenn alle ihre Position vor dem Wochenende glattstellen. Oder haben die Menschen aus den letzten Wahlen einfach nichts gelernt?

Gruß aus dem regnerischen Köln

Max

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

nmh — Thu, 04 May 2017 11:23:51 GMT

@MaxHeadroom:

Uiuiui...... mit dem 12.800-er Zertifikat war ich vermutlich tatsächlich zu spekulativ unterwegs. Du hattest es ja angekündigt! Ich würde inzwischen nicht mehr ausschliessen, dass wir die 12.800 bis morgen tatsächlich zumindest kurz sehen. Das Zertifikat wäre dann im Totalverlust. Ich hoffe, dass nur Leser investiert haben, die das Risiko genau kennen.

Und am Montag sehen wird dann Rückgänge. Entweder wegen Le Pen, oder wegen "Sell on Facts".

nmh

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

nmh — Fri, 05 May 2017 17:02:24 GMT

Das war wirklich knapp! Das Zertifikat CR5QLL ist fast (aber nur fast) am K.O.-Level angekommen. Momemtan kann man es nicht mehr kaufen. Aber wer eingestiegen ist, ist noch immer dabei und wird am Montag sehr, sehr reich, falls die Wahl eine böse Überraschung bringt. Oder einen Totalverlust, falls Macron gewinnt. Wollen wir hoffen, daß das Zertifikat einen Totalverlust bringt und ich nicht recht behalte.

Toi toi toi - es geht um Europa.

nmh

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

RDF — Sat, 06 May 2017 07:13:32 GMT

@MaxHeadroom "Oder haben die Menschen aus den letzten Wahlen einfach nichts gelernt" ?

Das frage ich mich auch. Aber "vernünftig" zu denken scheint an der Börse kontraproduktiv zu sein.
Hast du nun "deinen" Put noch gekauft am Freitag ?
Wenn ja, dann viel Glück am Montag.
Gruß
RDF

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

inliner — Sun, 07 May 2017 18:18:44 GMT

Das Ergebnis ist Gott sei Dank eine Klatsche für Lr Prn und ein Zeichen für Euroüa.

Die Bärse wird jubeln.

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

nmh — Sun, 07 May 2017 19:43:54 GMT

An alle (um 15 Grad) geneigten Leser (m/w):

Ich schwebe auf Wolke sieben wegen Frankreich. Und morgen früh werde ich meine Absicherung mit großem Verlust verkaufen und mich immer noch freuen.

[Edit: Es könnte natürlich noch sein, daß es morgen Kursrückgänge wegen "sell on facts" gibt. Dann kommt meine Absicherung vielleicht sogar ... nein, ich höre jetzt auf zu träumen.]

Euer alter Panikmacher

nmh

(glücklich wegen Frankreich und weil die selbst gemachte Panna Cotta heute alles bisherige in den Schatten gestellt hat)

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

kölle58 — Sun, 07 May 2017 21:27:08 GMT

Fronkreisch Fronkreisch O-la la O-la la

Isch kauff mr ö Baguette un treff misch met Jeanette,

do kütt och noch nmh nmh............nmh es och sehr nett

Der Pramax röf isch well ne schabau

De Tutsichgut säht näh

Zargoras noch mol O-la la O-la la

dann jon mer ob dat Parkett...un verkoufe dat Jeanette

un mache e paar fronks

Do kütt der Glücksdrache anjeflore un säht

Mensch merkt ihr dann nit

dr kölle nimp üch ob et Schippche O-la la O-la la

un de Sonnenbrille säht...dann han isch mer doch jedach la la la la

Fronkreisch Fronkreisch

schön jröß...

Ruinart Rose

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

Pramax — Mon, 08 May 2017 06:02:05 GMT

o la la @kölle58

Version/traduction svp!

Isch warte immer noch auf die kleine silberne Auto ....

Jeanette aus Munich

P.S. Marc de Bourgogne ist leckerrrrrrrrrrrrr

Betreff: Frankreich wählt: der Schöne und das Biest

MaxHeadroom — Mon, 08 May 2017 06:49:41 GMT

Hallo @RDF,

ja, ich hatte mir am Freitag noch ein Zertifikat mit Basis 13.097 gekauft und habe es heute Morgen mit knapp 25% Verlust wieder verkauft. Das Zertifikat war aber nur eine Absicherung für mein Aktiendepot. Seitdem ich mir damals eine blutige Nase geholt hatte, lasse sich ich die Finger von solchen Giftpapierchen.

Gruß

Max