Thema "Vorabpauschale auf einzelne REITs" in Wertpapiere & Anlage

Vorabpauschale auf einzelne REITs

paba — Wed, 23 Jan 2019 17:33:26 GMT

Hallo Community,

kann mir jemand sagen, warum für zwei REITs, die ich als Einzelaktien in meinem Depot halte, eine Vorabpauschale berechnet und ausgewiesen wurde?

Zur Erklärung: Ich habe in meinem Depot zwei einzelne REITs (899744 und 890454). Auf beide wurde eine Vorabpauschale von 0,00€ berechnet und in meiner Steuerübersicht ausgewiesen, so als seien es Fonds. Ich dachte eine Vorabpauschale gibt es nur bei Fonds.

Seltsam ist auch, dass mir die US-Quellensteuer auf die Dividenden* dieser REITs anstandslos auf die deutsche Abgeltungssteuer angerechnet wird, was aber nicht der Falls ist, wenn ich dieselben REITs in einem Fonds halte (z.B.: A0LEW8) und in einen REIT-Fonds gibt’s auch keine Teilfreistellung als Kompensation für die Nicht-Erstattung der Quellensteuer.

Vielleicht kann jemand etwas aufhellendes dazu betragen; ich bin etwas verwirrt.

Danke paba

* Die Dividenden werden in der Abrechnung übrigens wie bei Fonds auch als "Erträge" bezeichnet.

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

dg2210 — Wed, 23 Jan 2019 19:54:00 GMT

@paba schrieb:
Hallo Community,

kann mir jemand sagen, warum für zwei REITs, die ich als Einzelaktien in meinem Depot halte, eine Vorabpauschale berechnet und ausgewiesen wurde?

Guckst du hier (dank google)

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

paba — Thu, 24 Jan 2019 17:29:40 GMT

Danke @dg2210 für den Link. Das erklärt warum meine REITs steuerlich wie Fonds behandelt werden. Es erklärt aber nicht, warum mir die US-Quellensteuer auf die Erträge der einzelnen REITs ersetzt wird, nicht aber wenn ich dieselben REITs in einem "echten" Fonds halte (da gibt’s ja bekanntlich auch keine Teilfreistellung zur Kompensation). Wahrscheinlich kann man das auch gar nicht verstehen; das sind wahrscheinlich einfach nur die Abgründe unseres Steuerdschungels.

Danke paba

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

chi — Thu, 24 Jan 2019 21:10:18 GMT

Die Erklärung ist wahrscheinlich „Pauschalierung“. 🙂

Wenn du Teilfreistellung willst, kannst du einen synthetisch replizierenden ETF auf einen REIT-Index nehmen; gibt es wohl mindestens bei Lyxor. Die haben ein Trägerportfolio aus normalen Aktien und damit 30% Teilfreistellung als Aktienfonds.

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

swolpoll — Thu, 24 Jan 2019 21:32:29 GMT

@paba: @chi: Ich kann das bestätigen. Mein Lyxor-REIT-ETF (LYX0Y2) genießt eine Teilfreistellung.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

paba — Fri, 25 Jan 2019 14:53:51 GMT

@chi schrieb:
Wenn du Teilfreistellung willst, kannst du einen synthetisch replizierenden ETF auf einen REIT-Index nehmen; gibt es wohl mindestens bei Lyxor. Die haben ein Trägerportfolio aus normalen Aktien und damit 30% Teilfreistellung als Aktienfonds.

Danke @chi für den Hinweis. Das war mir allerdings schon bekannt (siehe hier).

Das ist ja der Grund warum ich nach und nach auf einzelne REITs umschichten möchte, denn ich mag keine synthetisch replizierenden Fonds (sind mir einfach unsympathisch). Außerdem bildet der Lyxor (LU1832418773) nicht denselben Index ab wie der iShares (IE00B1FZS350), den ich derzeit noch halte: Lyxor bildet den „FTSE EPRA/Nareit Developed“ ab währen iShares bildet den „FTSE EPRA/Nareit Developed Dividend + Index“ abbildet. Im Übrigen hat mir iShares bestätigt, dass die Quellensteuer (sofern sie auf ausländische REITs erhoben wird) einfach futsch ist. Da gibt’s keine Kompensation. Da kann ich noch von Glück sagen, dass der iShares ein irischer Fonds ist, denn sonst würde ich statt 15% US-Quellensteuer sogar 30% zahlen und zusätzlich natürlich noch die 26,375% deutsche Abgeltungssteuer. Immerhin hat der iShares ca. 55% US-REITs im Portfolio.

Gruß paba

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

Matzilein — Fri, 25 Jan 2019 16:55:41 GMT

@SMT_Erik

Eine Frage an die comdirect: Warum werden diese Wertpapiere als Aktien bezeichnet, wo sie doch laut unserem weisen und gnädigen Gesetzgeber keine Aktien und keine REITs sind? Warum wird ein alternativer Investmentfond nicht alternativer Investmentfond genannt?

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

swolpoll — Fri, 25 Jan 2019 17:15:48 GMT

@paba: Darf ich aus Neugierde fragen, welche REITS Du für deine Direktinvestments favorisierst?

Ich selbst habe bisher investiert in:

- Realty Income (899744)

- LTC Properties (884625)

- Welltower (A1409D)

- Iron Mountain (A14MS9)

Bin immer auf der Suche nach neuen, spannenden REITs. Die oben genannten waren im letzten Jahr die absoluten Top-Performer in meinem Depot.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

paba — Fri, 25 Jan 2019 17:27:54 GMT

@swolpoll schrieb:
@paba: Darf ich aus Neugierde fragen, welche REITS Du für deine Direktinvestments favorisierst?

Hallo @swolpoll,

derzeit habe ich nur zwei einzelne REITs im Portfolio:

- Realty Income (899744) und
- Omega Healthcare Investment (890454)

Gruß paba

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

swolpoll — Fri, 25 Jan 2019 17:37:42 GMT

@paba: Danke. Realty Income ist auch mein Lieblings-REIT, ich freue mich jeden Monat über die Dividende wie ein kleines Kind, obwohl es komplett bescheuert ist... Den Omega schau ich mir mal an. Habe allerdings mit LTC und Welltower schon zweimal Gesundheit/Pflege drin, könnte zuviel Klumpen sein...

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

Matzilein — Sat, 26 Jan 2019 10:56:47 GMT

Seit dem 1.1.2007 sind in Großbritannien REITs zulässig. Eine Reihe von Gesellschaften ist bereits umgewandelt, deren Aktien auch an deutschen Börsen notiert sind. Für diese UK-REITs fallen 22 v.H. Quellensteuer auf Ausschüttungen an, die aus Immobilienerträgen stammen. Der über 15 v.H. hinausgehende Satz von 9 v.H. ist per Antrag in Großbritannien rückforderbar. Sofern der REIT jedoch auch normale Dividenden aus anderen Gewinnen auskehrt, unterliegen diese nicht dem Quellensteuerabzug.

Ausschüttungen von REITs aus den USA unterliegen einem Quellensteuersatz von 30 v.H., doppelt so hoch wie bei normalen Dividenden. Die Differenz von 15 v.H. wird auf Antrag in den USA erstattet. Diese Belastung trifft viele Anleger, da die US-REITs häufig in Depots vorhanden sind. Sofern Veräußerungsgewinne ausgeschüttet werden, erhöht sich der Satz sogar auf 35 v.H., für private deutsche Anleger mit einer Beteiligung von maximal 5 v.H. gibt es eine Ermäßigung um 5 v.H. auf 30 v.H. Keine Quellensteuer fällt hingegen auf Kapitalrückzahlungen an.

IWW

QUELLE: AUSGABE 08 / 2007 | SEITE 573 | ID 112636

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

paba — Sat, 26 Jan 2019 14:16:23 GMT

@Matzilein schrieb:
Ausschüttungen von REITs aus den USA unterliegen einem Quellensteuersatz von 30 v.H., doppelt so hoch wie bei normalen Dividenden.

Wahr ist, dass für Nicht-US-Steuerbürger auf US-Dividenden eigentlich generell 30% US-Quellensteuern erhoben werden (das gilt nicht nur für die Erträge aus REITs). In Deutschland steuerpflichtige Anleger können sich auf Antrag 15% davon in den USA erstatten lasse. Die restlichen 15% werden auf die deutsche Abgeltungsteuer angerechnet. Da comdirect ein sogenannter qualified intermediary ist (siehe hier), werden steuer-deutsche Anleger von vorneherein nur mit 15% US-Quellensteuer belastet. Die restlichen 15% werden automatisch (bereits von comdirect) von der deutschen Abgeltungssteuer abgezogen, so dass ein deutscher Anleger auf US-Dividenden in Summe nur noch 10% Abgeltungsteuer und 5,5% Soli darauf zahlen muss. In Summe zahlt ein deutscher Anleger auf US-Dividenden also nur 25,55% Steuern (statt 26,375% wie bei deutschen Dividenden). Das gilt gleichermaßen für Dividenden aus Aktien wie für Erträge aus REITs.

Gruß paba

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

vachss — Sat, 21 May 2022 15:51:15 GMT

Liebe REIT-Interessierte,

der HSBC FTSE EPRA/NAREIT Developed UCITS ETF (WKN A1JCM0) ist ein weiterer REIT-ETF, von dem ich ähnlich dem von @swolpoll genannten LYXOR-ETF hoffte, er genießt eine Teilfreistellung. Im Portal JustETF wird er jedenfalls mit dem „Steuerstatus“ „30 % Teilfreistellung“ geführt. Nun habe ich die erste Abrechnung der comdirect zu diesem ETF über die steuerliche Behandlung der Erträge erhalten und danach genießt er keine Teilfreistellung. Dies steht jetzt im Widerspruch zu den Angaben bei JustETF. Hält Jemand den ETF auch bei comdirect und kann das bestätigen? Hält Jemand den ETF vielleicht im Depot eines „Marktbegleiters“, wo die steuerliche Behandlung ggf. anders ist? Danke für Hinweise.

Gruß vachss

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

Joerg78 — Sat, 21 May 2022 16:02:18 GMT

@vachss Die Angaben auf der JustETF-Seite sind widersprüchlich: Er soll vollständig replizieren und gleichzeitig aber eine Teilfreistellung genießen - das klappt bei REIT-ETFs nicht. Da das Factsheet ebenfalls von vollständiger Replikation spricht, ist die Abrechnung der comdirect richtig - keine Teilfreistellung (und die Angabe auf der JustETF-Seite bzgl. Teilfreistellung ist somit falsch).

Der Lyxor ist synthetisch aufgebaut und investiert faktisch in Aktienunternehmen (Apple, Microsoft, etc.) und genießt daher die Teilfreistellung.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

vachss — Sat, 21 May 2022 16:40:20 GMT

@Joerg78

Danke für Deine Einschätzung und schade. Damit verliert dieser ETF für mich deutlich an Reiz im Hinblick auf die ungeschmälerte Besteuerung der Kapitalerträge. Es scheint also dabei zu bleiben, dass lediglich der LYXOR die Teilfreistellung genießt? Der ist mir aus den in diesem Thread und von dir aufgeführten Gründen nicht sympathisch.

Viele Grüße vachss

Betreff: Vorabpauschale auf einzelne REITs

vachss — Fri, 10 Jun 2022 19:26:31 GMT

Liebe Interessierte an Immobilien-REITS,

in der Angelegenheit hatte ich comdirect um eine Prüfung zum HSBC FTSE EPRA/NAREIT Developed UCITS ETF (WKN A1JCM0) gebeten (Teilfreistellung von 30 % ja oder nein). Die Antwort lautet:

„Gemäß den uns von der Fondsgesellschaft übermittelten Daten wird der ETF bereits seit dem 01.01.2018 ohne Teilfreistellung abgerechnet. Sofern sich eine Änderung ergeben hat, muss die Fondsgesellschaft eine Aktualisierung dieser Daten übermitteln. Wir bitten Sie um Verständnis, dass wir die Anfrage bei der Gesellschaft nicht übernehmen können.“

@Joerg78 lag mit seiner schnellen Antwort richtig, vielen Dank.

Fazit: Soweit auf der Internetseite von just-etf bei Immobilien-REITs in der Rubrik Steuerstatus Deutschland: „Teilfreistellung 30 %“ steht, ist das nicht belastbar. Bisher einziger Fonds aus diesem Segment, der Teilfreistellung genießt, ist nach dem, was ich hier im Forum gelesen habe, der Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF - Dist (EUR), WKN LYX0Y2 bzw. WKN LYX0Y1. Der hält aber offenbar nicht nur Aktien von Immobilienunternehmen und ist auch nicht replizierend. Falls dazu weitere Erkenntnisse vorliegen, lese ich diese gern.

Viele Grüße

vachss