Thema "Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat" in Wertpapiere & Anlage

Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

clagie — Fri, 18 Jan 2019 13:43:26 GMT

Hallo Community,

ich habe hier in dieser hilfsbereiten Community gerade schon ein wenig gestöbert und hoffe nun, das auch ich so hilfreiche Antworten erhalte. 🙂 Zu meinem Anliegen: Ich überlege, die folgenden ETFs im monatl. Sparplan mit 150-200 Euro zu besparen:

VANGUARD FTSE ALL-WORLD UCITS ETF - USD DIS

oder alternativ:

LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF - EUR DIS

und

COMSTAGE MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - I USD DIS

Ist eine der beiden Versionen preiswerter für mich? Ich verstehe noch nicht ganz, welche laufenden Kosten auf mich zukommen bzw. warum es in dem Fall evtl. besser ist den Toppreis ETF (Lyxor) zu wählen.

Außerdem frage ich mich, ob ihr mir thesauriernde Alternativen zu den o.g. ETFs empfehlen könnt, da ich mir nicht sicher bin, ob die ausschüttenden wirklich eine gute Wahl für mich sind.

Neben dem monatlichen Betrag könnte ich als „Bodensatz“ außerdem einmalig rund 5.000 Euro zum Sparplan dazugeben. Macht das Sinn oder sollte ich dieses Geld anderweitig aufteilen?

Vielen Dank für Euer Feedback!

Gruß, clagie

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

t.w. — Fri, 18 Jan 2019 14:05:53 GMT

Hallo @clagie,

die beiden von Dir genannten Varianten sind beide gut, dafür schon einmal herzlichen Glückwunsch 🙂

Laufende Kosten hast Du selbst keine, die Fondskosten schlagen sich in der Fondsperformance nieder. Du hast aber gute Produkte ausgewählt, hier ist keiner zu teuer.

Bei Top-Preis-ETFs fallen die 1,5% Ordergebühren weg, allerdings nur für den Aktionszeitraum. Es ist einfach eine Marketingaktion, die meinst nach 1-2 Jahren endet. Das wäre für mich jedenfalls kein Kriterium. Beim Verkauf zahlst Du Deine Gebühren pro ETF, hier wäre also die erste Variante günstiger. Da Du ja wahrscheinlich mehrere Jahre oder Jahrzehnte nicht verkaufen wirst und sich bis dahin eine nette Summe gebildet hat, reden wir hier auch nur noch über 0,xx%, das ist also auch ziemlich egal.

Ich würde danach entscheiden, womit Du Dich besser fühlst und ob Du das Rebalancing selbst durchführen möchtest oder nicht. Bei Variante 1 macht es Vanguard für Dich, bei Variante 2 darfst Du selbst ran.

Zum Thema Ausschüttung: Solange Du Deinen Freibetrag nicht ausschöpfst, bieten sich die ausschüttenden ETFs an. Ist der Freibetrag schon verbraucht, kannst Du auf Thesaurierer wechseln.

Und zum Schluss zu den 5.000€.

Rein statistisch gesehen ist es besser, alles sofort anzulegen. Allerdings haben wir gerade recht unruhige Zeiten. Es könnte passieren, dass aus Deinen 5.000€ erstmal 2.000€ werden. Fühlst Du Dich souverän genug, das mit einem Lächeln hinzunehmen? Dann hau alles gleich rein. Wenn Dir das ein schlechtes Gefühl machen würde, investiere sie lieber scheibchenweise über das ganze Jahr verteilt. Also den Sparplan statt mit 200€ einfach mit 616€ besparen, so ist das Risiko für Dich am Anfang überschaubarer.

Ich hoffe, das hilft Dir ein wenig weiter.

Viel Spaß beim Investieren 👍🏻

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

GetBetter — Fri, 18 Jan 2019 14:32:17 GMT

Hallo @clagie und willkommen in der Community,

Beide erwähnten Varianten sind absolut empfehlenswert. Der Vanguard ist ein All-World ETF (A1JX52), d.h. er enthält Unternehmen aus Industrie- und Schwellenländern im Verhältnis von etwa 89:11.

Mit der Kombination aus Lyxor (LYX0AG) und Comstage (ETF127) deckst Du den gleichen Markt ab, hast Industrie- und Schwellenländer aber in getrennten ETFs und kannst somit deren Gewichtung nach Deinen Bedürfnissen anpassen.

Vanguard wird immer gerne genommen da deren ETFs meistens relativ günstig sind, physisch replizieren und quartalsweise ausschütten. Lyxor und Comstage sind dagegen Swapper.

Vorteil des Lyxor wäre, dass er momentan als Top-Preis-ETF ohne Gebühren bespart werden kann. Warum das langfristig keine Rolle spielt und daher bei der Entschiedung nicht berücksichtigt werden muss kannst Du beim Finanzwesir nachlesen.

Falls Dein Freibetrag nicht ausgeschöpft ist haben Ausschütter einen steuerlichen Vorteil. Demnach gäbe es keinen Grund auf Thesaurier zu gehen.

Warum meinst Du, Ausschütter seien nicht gut für Dich?

Zu guter Letzt:

Wenn Du die 5.000 € ebenfalls investieren willst, dann würde ich die Sparrate für

einen gewissen Zeitraum um einen monatlich Betrag erhöhen (beispielsweise 12 Monate lang um 400 € o.ä.) und das Geld auf die Art schrittweise investieren. Alternativ kannst Du auch beispielsweise quartalsweise 1.250 € zusätzlich investieren oder natürlich alles auf einmal. Welche der Varianten die Beste ist hängt davon ab wie sich der Markt in den kommenden Monaten entwickelt – und das kann DIr leider niemand verbindlich voraussagen.

Bitte beachte, dass bei Kaufaufträgen von 660 € oder mehr der Direktkauf günstiger ist als der Sparplan. Ausnahme wäre der Lyxor da dieser als Top-Preis-ETF im Sparplan gar keine Gebühren kostet.

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

GetBetter — Fri, 18 Jan 2019 14:19:33 GMT

Wenn man nur 2 Minuten zögert war @t.w. schon wieder schneller...

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

t.w. — Fri, 18 Jan 2019 14:23:13 GMT

@GetBetter schrieb:
Wenn man nur 2 Minuten zögert war @t.w. schon wieder schneller...

Aber schön zu sehen, dass wir uns mal wieder grundsätzlich einig sind 😉

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

huhuhu — Fri, 18 Jan 2019 14:49:15 GMT

Und jetzt t.w. stell Dir mal vor,

Getbetter wäre eine sympathische gut aussehende Lady

Der anfang wäre gemacht.

Kl.Scherz zum Wochenende

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

t.w. — Fri, 18 Jan 2019 14:54:32 GMT

Eine interessante Vorstellung @huhuhu. Allerdings habe ich "meine" gutaussehende Lady bereits gefunden - sogar mit eigenem Depot 😉 Und, nur am Rande, weil es Dich freuen wird: Es enthält ETFs und Einzelaktien. Ich alter Langweiler dagegen habe nicht eine einzige Aktie im Depot und ergötze mich an stumpfsinniger ETF-Anlage 👍🏻

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

huhuhu — Fri, 18 Jan 2019 15:36:07 GMT

Also mir ist Deine Dame unbekannter weise schon mal sehr Sympathisch

Und "Langweiler" DU, ne das glaube ich ja nun mal gar nicht.

Da gibt es hier andere für

Dir und Deiner Liebsten viel Erfolg

hhh

Aber sei wachsam, nicht das es Dir so geht wie mir mit : womanhappy:

...ich darf jetzt die Küche von oben nach unten reinigen

...und das am Freitag

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

t.w. — Fri, 18 Jan 2019 15:50:53 GMT

Ich bin auch gerade beim Hausputz, bevor es zum einkaufen geht. Was soll man machen 😉

So, nu aber zurück zum Thema.

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

GetBetter — Fri, 18 Jan 2019 16:03:07 GMT

@t.w. schrieb:
Ich alter Langweiler dagegen habe nicht eine einzige Aktie im Depot und ergötze mich an stumpfsinniger ETF-Anlage 👍🏻

Tja, dann kann aus uns leider nix werden

Aber erschütternd zu sehen was aus uns Männern mittlerweile geworden ist. Zu meiner Zeit ging's Freitag abend auf die Piste, heute haben alle andere Pflichten aufgebürdet bekommen ... sagt der, der jetzt den Staubsauger in die Hand zu nehmen hat...

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

clagie — Sat, 19 Jan 2019 10:59:13 GMT

Hallo t.w.,

vielen Dank für Deine schnelle und kompetente Antwort. Danke auch für den Hinweis zum Freibetrag, Ich dachte tatsächlich an einen Thesaurierer, da ich Sorge habe, dass ich die Ausschüttungen versauern lasse, anstatt sie wieder anzulegen...aber das sollte mit ein bisschen Selbstdisziplin wohl machbar sein. 🙂

Gruß, clagie

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

clagie — Sat, 19 Jan 2019 11:10:15 GMT

Hallo GetBetter,

danke Dir und freut mich, dass Ihr dank mir hier untereinander mal wieder die Gelegenheit hattet, nett zu schnacken. 🙂

Warum/In welchen Fällen macht es denn Sinn die Gewichtung Industrie-/Schwellenländer selbst anzupassen? Danke auch an Dich für den Hinweis mit dem steuerlichen Vorteil, ich dachte an einen Thesaurierer, damit das Geld immer wieder automatisch angelegt wird, aber das kriege ich natürlich auch selber hin...

Zu guter Letzt:

Wenn Du die 5.000 € ebenfalls investieren willst, dann würde ich die Sparrate für

Du sagst, dass bei Kaufaufträgen von 660 € oder mehr der Direktkauf günstiger ist als der Sparplan (bei Vanguard). D.h. ich sollte, was meinen Sparplan angeht, unter 660 Euro monatlich bleiben und geg. den größeren Betrag extra als Direktkauf tätigen, richtig? Landet das Geld dann aber trotzdem in meinem Sparplan oder ist das dann unabhängig davon angelegt?

Gruß, clagie

Betreff: Strategie bei ETF -Sparplan / Bitte um Rat

GetBetter — Sat, 19 Jan 2019 12:48:29 GMT

Hallo @clagie,

@clagie schrieb:
Warum/In welchen Fällen macht es denn Sinn die Gewichtung Industrie-/Schwellenländer selbst anzupassen?

Das Verhältnis von 89:11 das in den Kombi-ETFs (MSCI ACWI bzw FTSE All-World) genutzt wird entspricht wohl dem Verhältnis der Wirtschaftskräfte von Industrie- und Schwellenländern. Tendenziell sind die Firmen in den Industrieländern natürlich größer als in den Schwellenländern, so dass das weitere Wachstumspotential geringer eingeschätz wird. Kleine FIrmen wachsen eben leichter um 50% als Apple, Coca Cola oder Shell. Folglich schätzt man das Wachstumspotential der Schwellenländern (das Kurspotential der Emerging Markets) höher ein als bei den Industrieländern und gewichtet daher etwas über.

Gleichzeitig ist aber auch das Risiko höher da Schwellenländer eine höhere Abhängigkeit vom Dollarkurs haben und typischerweise politisch weniger stabil sind.

Welches das für Dich gefühlt richtige Verhältnis aus Chance und Risiko ist musst Du selberwissen.

@clagie schrieb:
Du sagst, dass bei Kaufaufträgen von 660 € oder mehr der Direktkauf günstiger ist als der Sparplan (bei Vanguard). D.h. ich sollte, was meinen Sparplan angeht, unter 660 Euro monatlich bleiben und geg. den größeren Betrag extra als Direktkauf tätigen, richtig? Landet das Geld dann aber trotzdem in meinem Sparplan oder ist das dann unabhängig davon angelegt?

Eine normale Order im LiveTrading kostet Dich 4,90 € + 0,25% des Ordervolumens, mindestens aber 9,90 €.

Ein Kauf per Sparplan kostet demgegenüber Gebühren von 1,5%, der Betrag ist weder nach oben noch nach unten gekappt. Bei einem Kauf über 660 € zahlst Du also ebenfalls 9,90 € Gebühren. Aufgrund der fehlenden Kappung zahlst Du aber auch für den Anteil über 660 € weiterhin 1,5% wogegen eine normale Kauforder weiterhin nur 9,90 € kostet und erst bei Beträgen > 2.000 € steigt (allerdings langsamer als beim Sparplan).

Wichtig: Das Gesagte gilt nicht für Top-Preis-ETFs da diese im Sparplan kostenlos bespart werden können wohingegen eine normale Kauforder die üblichen Gebühren kostet.

Du solltest Dir einfach überlegen welchen Betrag Du je Kauf in welchen ETF investieren willst und den dafür günstigeren weg wählen. In beiden Fällen landet der ETF im gleichen Depot, die Wertpapiere werden auch innerhalb des Depots nicht nach Art des Kaufs unterschieden.

Alles nachvollziehbar?