Thema "Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen" in Wertpapiere & Anlage

Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

darnoK — Sun, 13 Jan 2019 11:33:42 GMT

Hallo zusammen,

vorab direkt mal ein großes "Danke" an die Aktiven hier in der Community. Bereits seit einigen Wochen lese ich hier regelmäßig mit und interessiere mich besonders für das Thema Depot und Geldanlagen. Lange Zeit für mich ein rotes Tuch, ist auch mir nun klar geworden, dass eine Anlage z.B. in ETFs langfristig (!) defintiv die bessere Alternative zum Tagesgeld darstellt.

Als Neuling hätte ich jedoch konkret ein paar Einsteigerfragen:

1.) Ich plane zuerst einmal eine Festsumme (~10-15k) in einen World-ETF zu packen und diesen dann auch langfristig zu besparen (Sparrate ab 100€/Monat). Quasi die Tagesgeldalternative. Konkret habe ich den LYX0AG im Blick. Entscheidungskriterien waren primär : comdirect Top-Preis-ETF, Währung in EUR und ausschüttend, da Sparerfreibetrag noch nicht angekratzt. Performancetechnisch sollen sich die World-ETFs ja alle nicht viel tun. Mache ich hier schon irgendeinen gravierenden Fehler oder kann ich das erstmal so umsetzen?

2.) Desweiteren bin ich mir noch nicht mit dem Einstiegszeitpunkt sicher - meint Ihr man sollte derzeit noch etwas warten, oder - trotz angekündigter Börsentiefflüge für 2019 - ist der Einstiegszeitpunkt egal, solange es um langfristige Investition (>5 Jahre) geht? Lohnt es sich auf den nächsten Tages- / Wochenabsturz zu warten?

3.) Mit einer deutlich geringen Summe möchte ich evtl. etwas "zocken". Obwohl ich hier schon Einiges zum Thema Chartbeobachtungen und -analysen gelesen habe - Stichwort "keine Tiefflieger auffangen" und "steigende kaufen, fallende verkaufen" - etwas ist mir noch nicht ganz klar: von welchen Chartbeobachtungszeiträumen sprechen wir da? Gibt es Hilfsmittel oder Artikel zu diesem Thema? Also "welche Chartzeiträume eignen sich zur Beurteilung welcher Trends/Prognosen/Rückschlüsse"?

Das wäre es von mir für den Anfang. Sorry, wenn besonders der Letzte Teil etwas konfus klingt, aber mir - als absoluten Neuling auf diesem Gebiet - fehlt da noch die entsprechende Eloquenz. 😉

Vielen Dank!

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

swolpoll — Sun, 13 Jan 2019 12:11:37 GMT

@darnoK: Herzlich willkommen in der Community, Dein Plan klingt schonmal gut!

Zu deinen Fragen 1 und 2: Der LYX0AG ist ein Klassiker, den ich auch seit über zehn Jahren bespare. Mit dem machst Du nichts falsch. Du musst aber Wertschwankungen aushalten können und fünf Jahre sind auch eher am unteren Ende des Vertretbaren als Anlagezeitraum. 10-12 Jahre sind optimal. Und es ist kein "Tagesgeld-Ersatz" sondern eine Aktienanlage mit entsprechenden Schwankungen. In meinem ersten Spar-Jahr ging es erstmal > 50% nach unten. Aber das ist Dir sicherlich bewusst.

Zum Einstiegszeitpunkt: Niemand kennt den optimalen Zeitpunkt und niemand wird diesen treffen (Stichwort "Market-Timing"). Jeder der das behauptet schwätzt dummes Zeug. Aber ich denke wenn Du deine Einmalzahlung über das Jahr hinweg über höhere Sparraten "absorbierst", sprich diese bis Ende 2019 salamimäßig investierst, machst Du nichts falsch.

Zu drittens werden Die sicher andere Communauten kompetent antworten, ich bin kein Charttechniker...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

nmh — Sun, 13 Jan 2019 14:58:17 GMT

@darnoK:

Zu Deiner Frage Nr. 3, falls Dir das hilft: ich lasse mir immer die Kursverläufe der letzten 2 Jahre anzeigen (2-Jahres-Chart). Aber das ist Geschmacksache.

nmh

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

t.w. — Sun, 13 Jan 2019 21:40:49 GMT

Ich denke auch, LYX0AG ist eine solide Anlage, damit machst Du nichts falsch. Dieser ETF bildet auch den Grundstock meiner Langfristanlage.

Den Einstiegszeitpunkt kannst Du nicht optimal treffen. Statistisch gesehen ist es am besten, alles jetzt auf einmal zu investieren. Aufgrund der aktuellen Unsicherheit kann die Statistik hier natürlich gegen Dich sein. Du kannst also auch, vor allem, wenn es sich für Dich besser anfühlt, die Investition in mehrere Raten über das Jahr verteilen, wie von @swolpoll vorgeschlagen. Ich glaube, das gute Gefühl ist mit entscheidend dafür, ob Du Deine Strategie langfristig durchhältst.

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

darnoK — Mon, 14 Jan 2019 10:29:30 GMT

Erstmal vielen Dank an alle für die Antworten!

@swolpoll: Das Aktien/ETF usw. niemals "100%ig sicher" sind, ist mir selbstverständlich bewusst und war ja auch der Grund, weshalb ich jahrelang gezögert habe. Betrachtet man jedoch die World-ETFs über einen 10-Jahres-Zeitraum, so scheint die Gesamtrichtung ja schon stetig bergauf zu schieben.

Sollte dieser - dekadenlange - Trend nun zum ersten Mal durch den dritten Weltkrieg o.ä. umgekehrt werden, so hab ich warscheinlich ohnehin andere Sorgen, als die Kröten auf meinem Konto. Zumindest rede ich mir so das Investitionsrisiko schön. 😉

@nmh: Danke - ich nehme an, dass es hier auch wieder auf die Investitionabsicht ankommmt, also ob DayTrading, Buy&Hold oder anderes? Jedenfalls gut/interessant zu hören, dass es da nicht "die Eine" Lösung gibt...

@t.w.: Mein Plan wäre auch gewesen, die gesamte Summe auf einen Schlag anzulegen und dann ggf. weiter per Sparplan zu besparen. Über mehrere Raten sehe ich - genau aus diesem Statistikgrund - wenig Sinn hinter. Ich denke, nachher ärgert man sich eher, weil man auf Rendite verzichtet hat. Ähnlich wie ich mich jetzt schon ärgere, dass ich bisher jahrelang dem Geld beim inflationsbedingten Verbrennen auf dem Tagesgeldkonto untätig zugeschaut habe. ^^

Was den Einstiegszeitpunkt angeht, wollte ich nur sichergehen, dass mir als Neuling nicht gerade was gravierendes im Weltgeschehen entgeht - Marke "jeden Januar gehen die Werte hoch und im Februar sackt dann erstmal alles zusammen, wenn die Märkte realisieren dass es doch nichts war, mit diesen Neujahrsvorsätzen". 😉

Alte Hasen wie Ihr habt solche langfristigen Marktmuster garantiert eher auf dem Schirm, als so ein blutiger Anfänger wie meinereiner. Auch das Erkennen von manchen Zusammenhängen zwischen Weltgeschehen/Politik und Börsenauswirkung ist ja gar nicht so ohne.

Investieren kann ich eh erst ab Februar, bis dorthin ist das Geld noch festgelegt.

Alternativ schaue ich mich noch nach einem All-World-ETF um, statt dem Lyxor-World-ETF. Jedoch habe ich da bisher keinen passenden bei justETF nach den oben genannten Kriterien gefunden - geschweige denn, von der comdirect als Aktion. Vielleicht bin ich aber nur zu blöd zum Suchen. xD

Wäre ein All-World ggf. ratsamer, um die Schwellenländer stärker zu gewichten (=Zukunftskapital)?

Fürs feste Sparen möchte ich primär nur einen ETF nehmen, daher habe ich die typische 2-ETF-Lösung mit 70%-World / 30%-EM eigentlich verworfen. Falscher Fehler?

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

t.w. — Mon, 14 Jan 2019 10:48:05 GMT

Ich glaube, es könnte jetzt mit den All-Worlds etwas durcheinander kommen. Nochmal kurz aufgeräumt:

Variante 1: 70% MSCI World, 30% EM in zwei ETFs

Variante 2: ca. 90% World und 10% EM, dafür alles in nur einem ETF. Hier würde ich in das FTSE-Universum gehen und den A1JX52 besparen, dieser ist ausschüttend. Deine Kriterien Fondswährung und Top-Preis-ETF sind (entschuldige bitte) völlig irrelevant für Deine Langfristanlage.

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

darnoK — Mon, 14 Jan 2019 11:26:31 GMT

@t.w.: Der Knaller - ich wollte nach Lektüre dieses Artikels, in der Sekunde, bevor ich Deinen Beitrag gelesen habe, folgende Frage in den Raum werfen:
"Wie wäre es mit dem A1JX52 als allumfassende Alternative?" 😄

Das zeigt mir zumindest, dass ich verständnistechnisch nicht GANZ auf dem Holzweg bin. Und da Du mir die Kriterien Fonds-Währung und Top-Preis-ETF ohnehin ausredest (Danke für den Hinweis - da gibt es nichts zu entschuldigen :-))...

Wenn ich beide bei justETF gegeneinander stelle, scheint jedoch mehr für den Lyxor zu sprechen. Und ja - das ist World gegen All-World, aber dennoch...

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

t.w. — Mon, 14 Jan 2019 11:20:43 GMT

Der A1JX52 ist auf jeden Fall eine für Dich passende Anlagemöglichkeit, wenn es für Dich vertretbar ist, "nur" 10-11% Emerging Markets im Depot zu haben. Ich persönlich könnte damit gut leben, dafür, dass es die denkbar einfachste Lösung ist.

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

GetBetter — Mon, 14 Jan 2019 12:56:36 GMT

Hallo @darnoK,

@darnoK schrieb:
Was den Einstiegszeitpunkt angeht, wollte ich nur sichergehen, dass mir als Neuling nicht gerade was gravierendes im Weltgeschehen entgeht - Marke "jeden Januar gehen die Werte hoch und im Februar sackt dann erstmal alles zusammen, wenn die Märkte realisieren dass es doch nichts war, mit diesen Neujahrsvorsätzen". 😉
Alte Hasen wie Ihr habt solche langfristigen Marktmuster garantiert eher auf dem Schirm, als so ein blutiger Anfänger wie meinereiner. Auch das Erkennen von manchen Zusammenhängen zwischen Weltgeschehen/Politik und Börsenauswirkung ist ja gar nicht so ohne.

leider gibt es diese festen Regeln nicht, sonst würden ja die zitierten alten Hasen immer vorher verkaufen und anschließend wieder verkaufen. Ich fürchte, die Sache ist etwas komplexer.

Aktuelles Beispiel: Der Dezember ist üblicherweise ein sehr guter Monat in dem die Kurse fast immer steigen. Der gerade zu Ende gegangene Dezember war aber die Ausnahme der Regel und alles lief genau andersrum.

Will heißen:

Wenn Du der Meinung bist, die Kurse steiegen ab Februar, dann lege Dein Geld in einem Schuß an. Wenn Du der Meinung bist es könnte nochmal runtergehen, dann mach es wie von @t.w. empfohlen Salami-mäßig.

Wissen tut es niemand, sonst wären wir alle ~~reich~~ noch reicher.

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

t.w. — Mon, 14 Jan 2019 12:59:59 GMT

@GetBetter schrieb:
Will heißen:
Wenn Du der Meinung bist, die Kurse steiegen ab Februar, dann lege Dein Geld in einem Schuß an. Wenn Du der Meinung bist es könnte nochmal runtergehen, dann mach es wie von @t.w. empfohlen Salami-mäßig.

Sachlich hast Du hier völlig recht, nur die Namen muss ich korrigieren. Ich würde eher alles auf einmal investieren. Salami nur, wenn @darnoK sich damit besser fühlt. @swolpoll ist hingegen glaube ich eher der Anhänger der europäischen Rohwurst 😉 (Klingt irgendwie nicht appetlich...)

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

GetBetter — Mon, 14 Jan 2019 13:33:51 GMT

Yupp, sorry.

Ich wollte @swolpoll nicht seiner verdienten Lorbeeren berauben.

[...] der europäischen Rohwurst 😉 (Klingt irgendwie nicht appetlich...)

Kommt auf die Dicke der Scheiben an. Ich oute mich jedenfalls als Fan.

"Europäische Rohwurst" klingt ja auch noch moderat, bei "gehacktem Esel" zögere aber selbst ich

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

swolpoll — Mon, 14 Jan 2019 13:52:39 GMT

Für mich ist das eher hauchfein geschnittener edler Schinken wenn ich darüber nachdenke...

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

GetBetter — Mon, 14 Jan 2019 14:12:09 GMT

Da bin ich dabei, kann aber auch bei passender Gelegenheit auch ein Stück zum einfach Abbeissen akzeptieren. Diversifikation ist eben alles...

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

NordlichtSH — Mon, 14 Jan 2019 14:34:57 GMT

@darnoK schrieb:
@t.w.: Der Knaller - ich wollte nach Lektüre dieses Artikels, in der Sekunde, bevor ich Deinen Beitrag gelesen habe, folgende Frage in den Raum werfen:
"Wie wäre es mit dem A1JX52 als allumfassende Alternative?" 😄

Das zeigt mir zumindest, dass ich verständnistechnisch nicht GANZ auf dem Holzweg bin. Und da Du mir die Kriterien Fonds-Währung und Top-Preis-ETF ohnehin ausredest (Danke für den Hinweis - da gibt es nichts zu entschuldigen :-))...

Wenn ich beide bei justETF gegeneinander stelle, scheint jedoch mehr für den Lyxor zu sprechen. Und ja - das ist World gegen All-World, aber dennoch...

Soweit ich weiß, ist der "Top-Preis" ohnehin nur für Sparpläne relevant und nicht für eine Einmalanlage.

Dann könntest du deine Einmalanlage je zur Hälfte in den Lyxor und in den All-World stecken, wenn du dich zwischen den beiden nicht entscheiden kannst.

Und rechne bei der Einmalanlage aus, ob es günstiger kommt, die Fondsanteile an der Börse statt von der Fondsgesellschaft zu kaufen.

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

GetBetter — Mon, 14 Jan 2019 15:03:39 GMT

Soweit ich weiß, ist der "Top-Preis" ohnehin nur für Sparpläne relevant und nicht für eine Einmalanlage.

Das ist korrekt, wobei man natürlich einen Sparplan über den Betrag der Einmalanlage einrichten kann und diesen anschließend auf die übliche Monatsrate absenkt.

Ob sich das im Vergleich mit einer normalen Börsenorder lohnt hängt sicher vom Betrag und der persönlichen Einstellung ab. Immerhin hast man beim Sparplan keinen unmittelbaren Einfluss auf den Kaufkurs.

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

swolpoll — Mon, 14 Jan 2019 15:11:08 GMT

@NordlichtSH: Ich glaube hier geht was durcheinander?

ETF können nur über die Börse oder Live Trading gehandelt werden. Es gibt für ETF keine Ausgabe/Rücknahme über die Fondsgesellschaft.

Top-Preis heißt: Kein Ausführungsentgelt für Sparpläne, 3,90 Euro für Einmalorders (ich glaube über Xetra). Aber Sparpläne werden auch über Xetra ausgeführt von der comdirect.

Man kann die 3,90 Euro aber auch leicht vermeiden, indem man einen einmaligen Sparplan einrichtet oder einen bestehenden Sparplan einmalig um das Einmalinvestment erhöht.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

NordlichtSH — Mon, 14 Jan 2019 15:43:38 GMT

Ich gebe zu, dass ich mich mit ETF-Sparplänen noch nicht befasst habe.

Früher hatte ich viele Fonds, als Sparpläne oder Einmalanlage, inzwischen bevorzuge ich die Direktanlage in Aktien.

Dann haben ETF anders als Fonds keinen Ausgabeaufschlag?

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

t.w. — Mon, 14 Jan 2019 16:59:49 GMT

Richtig, kein Ausgabeaufschlag und nur an der Börse zu handeln.

Edit: Ich ergänze das Livetrading.

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

darnoK — Tue, 15 Jan 2019 14:27:44 GMT

Nach diversen Kursvergleichen zwischen All-World, World+EM, FTSE und MSCI bin ich vorerst (! x-D) zu dem Schluss gekommen, dass ich erstmal nur in den ursprünglichen LYX0AG investiere. Betrachtet man div. Langzeitcharts, so scheinen die EMs teilweise die Rendite eher noch zu schmälern. Sollte sich das gravierend ändern, so könnte man ja immer noch einen EM-ETF nachschieben und dann auf die übliche 70/30 Gewichtung einstellen.

Genehmigt? 😉

Betreff: Neuling: Investitionszeitpunkt ETF & Chart-Zeitspannen

GetBetter — Tue, 15 Jan 2019 16:52:29 GMT

Kannst Du definitiv so machen.

Zur Frage ob der EM eher Turbo oder Ballast ist gibt es natürlich keine klare Antwort (Du weißt schon: Vergangenheit ist keine Garantie für die Zukunft und so...).

Zumindest kommt der Finanzwesir jedenfalls zu einem anderen Ergebnis als Du

Ich würde an Deiner Stelle einfach mal mit dem geplant ETF beginnen und die Sache weiter beobachten. Du musst nicht alles vorher gelesen haben. In den kommenden Wochen wird sicher nichts passieren was nicht später noch zu korrigieren wäre.