Thema "Re: Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades" in Wertpapiere & Anlage

Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

JDK82 — Thu, 18 Jan 2018 19:34:33 GMT

Ich habe das Zertifikat

PP3CUJ
BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH
TurboL O.End Nasd100 6484,7517

das in der 3,90-€-Aktion angeboten wird, am 16.01.2018 im Livetrading verkauft (420 Stück à 2,46 € = 1.033,20 € --> also ein Trade über 1.000 €). Der Verkauf erfolgte automatisch wegen meines vorher gesetzten Stopps. Jetzt bekam ich eine Wertpapierabrechnung, auf der mir als Verkausprovision aber 9,90 € abgerechnet werden.

Gilt die 3,90-€-Aktion denn nur beim Kauf und nicht beim Verkauf? Oder liegt hier mglw. eine Abrechnungsfehler von Comdirect vor?

Als ich das Stopp Loss gesetzt habe, bekam ich übrigens eine falsche Kosteninformation:

Kosteninformation zum Wertpapiergeschäft
BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbHTurboL O.End Nasd100 6484,7517
WKN: PP3CUJ
Verkauf: 420 Stück zu 2,34 EUR
Kurswert: 982,80 EUR
Ausführungsplatz: Live Trading Abrechnung in EUR
Kosten des Wertpapierverkaufes 12,15 EUR
Orderprovision[E] 9,90 EUR
Produktkosten[P] 2,25 EUR

Zum einen wurde ein zu niedriger Stopp angegeben (letztlich aber doch richtig ausgeführt), zum anderen bin ich mir nicht sicher, was es mit den Produktkosten auf sich hat. Weiß da jemand etwas drüber?

Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

dg2210 — Thu, 18 Jan 2018 21:37:04 GMT

JDK82 schrieb:
Ich habe das Zertifikat
PP3CUJ
BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH
TurboL O.End Nasd100 6484,7517 
das in der 3,90-€-Aktion angeboten wird, am 16.01.2018 im Livetrading verkauft (420 Stück à 2,46 € = 1.033,20 € --> also ein Trade über 1.000 €). Der Verkauf erfolgte automatisch wegen meines vorher gesetzten Stopps. Jetzt bekam ich eine Wertpapierabrechnung, auf der mir als Verkausprovision aber 9,90 € abgerechnet werden.

Gilt die 3,90-€-Aktion denn nur beim Kauf und nicht beim Verkauf? Oder liegt hier mglw. eine Abrechnungsfehler von Comdirect vor?

Als ich das Stopp Loss gesetzt habe, bekam ich übrigens eine falsche Kosteninformation:
Kosteninformation zum Wertpapiergeschäft
BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbHTurboL O.End Nasd100 6484,7517
WKN: PP3CUJ
Verkauf: 420 Stück zu 2,34 EUR
Kurswert: 982,80 EUR
Ausführungsplatz: Live Trading Abrechnung in EUR
Kosten des Wertpapierverkaufes 12,15 EUR
Orderprovision[E] 9,90 EUR
Produktkosten[P] 2,25 EUR
Zum einen wurde ein zu niedriger Stopp angegeben (letztlich aber doch richtig ausgeführt), zum anderen bin ich mir nicht sicher, was es mit den Produktkosten auf sich hat. Weiß da jemand etwas drüber?

Hallo @JDK82,

zu den Produktkosten gibt es schon Beiträge und Erklärungen hier in der Community, die Suchfunktion hilft weiter.

Die 3,90 EUR Aktion gilt auch für Verkäufe, aber der Mindestumsatz beträgt 1000 EUR. Deine obige Order kommt nur auf 982 EUR, damit gilt die Aktion nicht. Mir ist unklar, warum die Order zu einem höheren Kurs abgerechnet worden sein soll.

Bitte ruf' einmal die Kundenbetreuung an, dort lassen sich die Dinge einfach klären.

Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

SMT_Erik — Fri, 19 Jan 2018 08:00:33 GMT

JDK82 schrieb:

...

Gilt die 3,90-€-Aktion denn nur beim Kauf und nicht beim Verkauf? Oder liegt hier mglw. eine Abrechnungsfehler von Comdirect vor?

...

Hallo @JDK82,

die 3,90-Aktion gilt für Orders im LiveTrading ab 1.000 Euro Volumen. Wie @dg2210 bereits richtig bemerkt hat, erreicht das Volumen deiner Order diesen Betrag nicht. Daher wird mit den üblichen Orderkosten abgerechnet. Bei den Produktkosten handelt es sich um Kosten (z. B. ein Verwaltungsentgelt), die uns der Emittent in Rechnung stellt und die wir an dich weitergeben.

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

chi — Fri, 19 Jan 2018 10:10:23 GMT

Die 1000-Euro-Grenze bezieht sich also auf das Limit und nicht auf den tatsächlichen Ausführungskurs?

Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

JDK82 — Fri, 19 Jan 2018 10:10:31 GMT

@dg2210 Also danke schon mal für Eure Bemühungen !!!

Ich hatte bereits die Suchfunktion benutzt, jedoch nichts wirklich passendes gefunden. Nachdem ich den Beitrag dann geschrieben habe, sind darunter passende Links angezeigt worden. Das Thema Produktkosten hat sich erledigt. Das ist ja in dem Beitrag Produktkosten schon mehr oder weniger geklärt worden.

Ich habe inzwischen mit der Kundenbetreuung telefoniert, wo man meine Reklamation aufgenommen hat.

Denn meine Order lautete: Verkauf 420 Stück à 2,46 € = 1.033,20 €.

Es wurde hierzu aber eine falsche Kosteninformation mit Inhalt: 420 Stück à 2,34 € = 982,80 € versandt und dann die Gebühren auf Basis dieser falschen Info abgerechnet. Nun gut, kann vorkommen und wird jetzt geklärt.

@SMT_Erik Allerdings:

Gerade eben habe ich wieder etwas gekauft und eine falsche Kosteninformation zugeschickt bekommen.

Die Order erfolgte zu 2,68 €/Stück, in der Kosteninformation wird 2,34 €/Stück ausgewiesen.

Davor hatte ich ein anderes Papier ausgewählt: CE1BN1. Ich habe mal Screenshots gemacht (Anm.: Die Stückzahl ist nur beispielhaft und nur deshalb so niedrig, weil ich sonst mangels Konotdeckung die Kosteninformation in der Ordermaske nicht anzeigen könnte. Dass ich für die 3,90-€-Aktion für min. 1.000 € ordern muss, ist klar).

Klickt man nun auf "Informationen zu Kosten und Nebenkosten", wird folgendes angezeigt: Ein Kurs von 2,24 €

Ich habe das ganze noch mit anderen Papieren probiert, es wird immer etwas falsches angezeigt. Selbst wann man ein Zertifikat aus der 3,90€-Aktion, z.B. 1000 Stück zu 1,10 €, auswählt --> = 1.100 € Kaufpreis, wird dann ausgerechnet: 1000 Stück à 0,98 € --> 980 € und die Gebühren werden ganz normal mit 9,90 € ausgewiesen.

Das Problem ist nicht nur die falsche Kosteninformation, wobei die auch geeignet ist, die Köufer zu verunsichern, sondern das Problem ist vielmehr, dass offenbar auch die Kosten (nicht das Wertpapier an sich) auf Basis eines falschen Kurses abgerechnet werden...

Ich weiß, dass alles mit der MIFID-Geschichte usw. zusammenhängt aber Eure Technik oder wer auch immer da zuständig ist, muss da nochmal nachbessern!

Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

TutsichGut — Fri, 19 Jan 2018 10:17:57 GMT

@JDK82

Es gibt ein bekanntes Problem, wenn 3,90€ Deals mit Limit ausgeführt werden.

Wenn diese Limitsumme unter 1000 liegt, erfolgt der Deal mit 10,90 auch wenn tatsächlich der Wert über 1000 lag.

Da hilft nur anrufen oder Nachrichten an den Support schicken, die regulieren das in der Regel auch schnell und die Differenz wird mit entsprechendem Steuerabzug gutgeschrieben.

Sie(die im Norden) müssen nur angestubst werden 🙂

Btw, eine Lösung scheint z.Zt. nicht vorgesehen.

Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

JDK82 — Fri, 19 Jan 2018 10:21:10 GMT

@TutsichGut

Danke für die Info. Das habe ich inzwischen auch rausgefunden. Hier lag die Limitsumme aber über 1000 Euro. Von daher habe ich es wie gesagt bereits bei der Kundenbetreuung reklamiert.

Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

Schlaumax — Fri, 19 Jan 2018 10:34:35 GMT

Ich frage mich, wie bei einem volatilen Schein, wie dem CE1BN1, zum Zeitpunkt der Anzeige der Kosteninformationen derselbe Kurs berechnet werden soll, wie zum Zeitpunkt der Orderausführung. Wenn dazwischen auch nur wenige Sekunden liegen, kann das meines Erachtens nicht klappen.

Mal schauen, was das SMT dazu sagen wird.

Meint der Schlaumax

Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

SMT_Erik — Mon, 22 Jan 2018 09:30:05 GMT

JDK82 schrieb:

...

@SMT_Erik Allerdings:

Gerade eben habe ich wieder etwas gekauft und eine falsche Kosteninformation zugeschickt bekommen.

...

Hallo @JDK82,

vielen Dank für deinen Hinweis und die Doku.

Ich habe mich bezüglich deiner Beobachtung mit der Fachabteilung abgestimmt, daher hat meine Antwort etwas auf sich warten lassen. Wir werden entsprechende Fälle beobachten und prüfen, inwieweit Anpassungen möglich sind, um ein einheitliches Bild abzugeben. Der vorläufig ausmachende Betrag vor der Orderfreigabe, beschreibt den Gegenwert der Order auf Basis des zu dem Zeitpunkt ermittelten Kursniveaus. Die Abrechnung der Order erfolgt immer auf Basis des Ausführungskurses.

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

SG1 — Tue, 23 Jan 2018 15:51:25 GMT

Hallo @SMT_Erik,

die oben beschriebenen Unstimmigkeiten hatte ich gestern und heute auch.

Ausserdem wurden in der nachfolgenden Orderbestätigung ( kurz nach einem Kauf - billigst/bestens ) eine andere Gesamtsumme / Kurs angezeigt.

Im Depot wurde anschließend alles richtig dargestellt, im Orderbuch auch.

Grüße,

Sg1

Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

JDK82 — Tue, 06 Mar 2018 10:43:33 GMT

@SMT_Erik

Vielen Dank für die Antwort. Allerdings muss ich das Thema nochmal hochholen, da es immer noch aktuell ist. Allein von Freitag und Montag habe ich 5 Reklamationen, weil mir jeweils beim Verkauf 9,90 € Ordergebühren abgezogen wurde, obwohl die Bedingungen für die aktuelle 0,00 €-Aktion erüllt waren (Derivate der Commerzbank über 1000 € Ordervolumen).

Dieser Abzug geschieht willkürlich, d.h. nur manchmal und selbst bei Papieren mit der selben WKN werden am gleichen Handelstag mal Gebühren abgezogen und mal nicht...

Hinzufügen sollte ich vielleicht, dass die Abrechnung des Geschäftes an sich immer korrekt ist, es geht nur um zuviel abgezogene Gebühren. D.h. Orderbuch und Depot stimmen immer und die Orders an sich werden auch korrekt ausgeführt.

Dennoch ist es recht ärgerlich, nervig und zeitaufwändig, wenn ich wegen gefühlt jeder dritten Order bei der Kundenbetreuung reklamieren muss, um meine 9,90 € wieder zu bekommen.

Das Problem mit der falschen Abrechnung tritt immer dann auf, wenn zuvor in der Kosteninformation ein falscher Betrag steht (dort stimmt der Ausführungskurs nicht mit der Anweisung in der Order überein). Wenn ich also ein Papier z.B. für 1000 Stück à 1,50 € verkaufen will, wird diese Order zwar stets korrekt ausgeführt. Es wird allerdings eine Kosteninformation angezeigt/versandt, in der dann willkürlich irgendwelche fiktiven Mondpreise stehen, z.B.: Verkauf 1000 Stück à 0,50 €. Wenn Mondpreis x Stückzahl dann unter 1000 € liegt, ist es soweit und 9,90 € werden abgezogen. Das Problem tritt nur dann nicht auf, wenn die Stückzahl so groß ist, dass das Ordervolumen auch mit dem seltsamen willkürlich festgesetzten Preis über 1000 € liegt.

Es wäre mir ja noch vollkommen egal, ob die Kostenmitteilung stimmt oder nicht. Und ich verstehe auch, dass die Codi Probleme haben wird, bei Hebelzertifikaten jeweils den aktuellen Kurs in der Kostenmitteilung anzuzeigen, denn der kann ja in dem Moment, in dem die Mitteilung gelesen wird, schon wieder überholt sein.

Aber: Leider übernimmt die codi scheinbar die Ordergebühren von der Kostenmitteilung! Denn immer wenn die Kosteninformation falsch ist (also Ordervolumen lt. Kosteninfo < 1000 € obwohl tatsächlich > 1000 €), ist anschließend auch die Abrechnung der Gebühren falsch.

Eigentlich kann es doch nicht so schwer sein, wenn man als Bank eine Order abrechnet, zu schauen, ob Stückzahl x Preis > 1000 € ausmachen und dementsprechend Gebühren in bestimmter Höhe abzuziehen oder nicht. Ich bin immer besorgt, wenn eine Bank bereits solche einfachen Rechenoperationen nicht hinbekommt...

Ich weiß, dass das SMT nichts dafür kann. Daher nur meine Bitte: Vielleicht könnt ihr das nochmal an die Fachabteilung weitergeben mit der Bitte, da nochmal nachzubessern. Danke!

Re: Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

SMT_Philipp — Tue, 06 Mar 2018 11:19:36 GMT

Hallo @JDK82,

danke für dein ausführliches Feedback.

Wir sind selbst nicht besonders glücklich mit der Situation und können gut verstehen, dass du dich ärgerst.. Das Problem ist systemseitig bedingt und leider nicht so ohne weiteres abzustellen, aber eine Lösung ist zumindest in Sicht. Bis zur Umsetzung wird es aber noch etwas dauern.

Natürlich werden wir alle fehlerhaft berechneten Ordergebühren korrigieren. Es reicht übrigens, wenn du die betroffenen Abrechnungen sammelst und uns einmal im Monat zukommen lässt. Dann musst du dich nicht ständig melden. 🙂

Danke für deine Geduld!

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

Alex123 — Mon, 12 Nov 2018 14:51:36 GMT

Sorry das ich das Thema nochmal aufgreife, aber das Problem besteht offenbar weiterhin. Zumindest habe ich (vermutlich zweimal) exakt den gleichen Fall. Bei einem Kauf letzten Freitag und heutigen Verkauf eines KO-Papiers aus der 3,90 Euro-Aktion im LT (beides mal über 1.000 Euro Volumen) wurde in der jeweiligen Kosteninformation die falsche Orderprovision aufgeführt. Die Kaufabrechnung ist in diesem Punkt falsch, die Verkaufabrechnung liegt erst morgen vor, aber ich befürchte das die auch falsch ist. Die Kundenbetreuung habe ich schon angerufen und gehe davon aus, dass die zu hohe Provision zurückerstattet wird.

Mich stört es - wie auch schon den Threadersteller - das zunächst falsche Abrechnungen generiert werden. Wenn die comdirect diese hinterher automatisch korrigiert wäre es okay. Nicht so prickelnd finde ich, dass ich erst aktiv falsche Abrechnungen sammle und mich am Monatsende bei der Kundenbetreuung melde. Bislang ist mir die comdirect immer als sehr korrekt abrechnedes Institut aufgefallen, deshalb wundert mich das umso mehr.

VG Alex123

Re: Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

TradAir — Wed, 09 Jan 2019 08:06:39 GMT

Hallo Philipp,

Bei mir ist das beschriebene Problem auch aufgetreten.

Vielen Dank für deinen Vorschlag, die Reklamationen zu sammeln und z.B. monatlich einzureichen.

Hier nun meine Frage, auf welchem Weg das am elegantesten zu tun wäre und welche Infos benötigt werden?

Vorschlag: Kontaktformular -> Reklamation -> Entgelte und Konditionen

Welche Infos aus der Wertpapierabrechnung werden für die Zuordnung benötigt?

- Ordernummer
- Rechnungsnummer
- Geschäftstag

Schön wäre es, wenn nur ein Parameter, z.B. Ordernummer o. Rechnungsnummer genügen, das spart Arbeit…

LG TradAir

Re: Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

Jockel24 — Wed, 09 Jan 2019 08:25:03 GMT

@TradAir schrieb:

Hier nun meine Frage, auf welchem Weg das am elegantesten zu tun wäre und welche Infos benötigt werden?

Ruft am Besten die (sehr netten) Mitarbeiter von der Hotline an (04106 - 708 25 00). Die lösen das Problem schnell und unkompliziert.

Welche Infos aus der Wertpapierabrechnung werden für die Zuordnung benötigt?

In der Regel reicht die WKN des betroffenen Papiers und das Datum des (Ver-)Kaufs, die Mitarbeiter sehen das dann.

Spätestens am nächsten Tag wird die Differenz überwiesen.

Re: Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

TradAir — Wed, 09 Jan 2019 09:02:27 GMT

Danke, Jockel24

Ich probier das mal aus, bei mir betrifft es teilweise die gleiche WKN an unterschiedlichen Tagen.

d.h. Kauf -> Teilverkauf -> Verkauf -> Nachkauf etc.

Re: Betreff: Gebühren Livetrading / 3,90 € Trades

Alex123 — Wed, 09 Jan 2019 16:08:56 GMT

Ja, die telefonische Klärung geht prima. Hatte bis jetzt 3 mal den Fall. Die Damen und Herren am Telefon wollten bisher immer Datum, WKN und Stückzahl von mir wissen. Die Ordernummer brauchten sie nicht.

Einmal ist mir auch angeboten worden statt der Erstattung entsprechend Freetrades zu erhalten. Habe mich dann aber für die Erstattung entschieden.

Hinweis: Die Erstattung wird korrigiert um die Abgeltungssteuer und Soli (ggf. Kirchensteuer) ausgezahlt.