Thema "Betreff: Mietkautionsdepot" in Wertpapiere & Anlage

Mietkautionsdepot

t.w. — Thu, 03 Jan 2019 15:34:07 GMT

Hallo zusammen und ein frohes neues Jahr!

Da ich bald umziehen werde und die Kautionszahlung mit dem Vermieter noch nicht abschließend geklärt ist, wollte ich euch nach Erfahrungen mit einem Mietkautionsdepot fragen. Nutzt das jemand? Welche Anbieter sind preis- und empfehlenswert?

Vereinbart ist eine Kaution i.H.v. ca. 2.500 - 3.000 €. Der Vermieter hat ein Mietkautionskonto (z.B. bei der DKB) vorgeschlagen. Ich hätte eher Lust, das Geld in einen ETF anzulegen, statt es jahrelang zum Megazins von 0,01% o.ä. auf einem Konto liegen zu lassen.

Als möglichen Anbieter habe ich fidelity gefunden, alle anderen Treffer bei Google scheinen veraltet zu sein, hier gab es z.B. DWS und und ING, bei beiden konnte ich bei einer ersten Suche nichts entsprechendes mehr finden. Fidelity berechnet einmalig 30 € und dann jährlich 40 €. Nicht die Welt, aber auch kein Schnäppchen, nur für ein Depot.

Ich bin gespannt, ob jemand zu diesem (anscheinend) Exotenthema Erfahrungen beisteuern kann.

Viele Grüße

Toni

Betreff: Mietkautionsdepot

Joerg78 — Thu, 03 Jan 2019 18:25:14 GMT

Hallo Toni,

ich wusste nicht mal, dass es ein Mietkautionsdepot gibt. Aus Mietersicht ist das sicherlich keine schlechte Sache - sofern sich der Mieter (also du) sich bewusst ist, dass er ggf. nicht das komplette Geld zurückerhält (Crashphase). Und da sind wir beim eigentlichen Problem: Eine Mietkaution ist eine Sicherheit für den Vermieter, die er beispielsweise einsetzen kann, wenn der Mieter mit der Miete im Rückstand ist oder nach Beendigung des Mietverhältnisses die Wohnung nicht im vereinbarten Zustand zurückgibt; bei einem ETF kann - wenn dieser im Wert sinkt - diese Sicherheit schrumpfen und steht somit nicht mehr vollumfänglich zur Verfügung. Der Vermieter kann - dazu gibt es aber im Internet widersprüchliche Informationen - auch eine Nachzahlung fordern, wenn der Wert zu sehr sinkt.

Erfahrungen habe ich keine gemacht, aber du brauchst aus meiner Sicht gute Argumente, um den Vermieter zu überzeugen - ggf. mit einer etwas höheren Kaution?

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Mietkautionsdepot

t.w. — Thu, 03 Jan 2019 18:55:29 GMT

Hallo @Joerg78,

vielen Dank für Deinen Beitrag.

Genau das ist gerade mein Weg. Der Vermieter ist grundsätzlich offen dafür und glaubt an eine langfristig positive Entwicklung der Märkte. Zusätzlich habe ich angeboten, 30% mehr als ursprünglich gewünscht zu investieren, um das Risiko weiter zu minimieren.

Ich halte euch auf dem laufenden und freue mich auf weitere Meinungen.

Betreff: Mietkautionsdepot

ehemaliger Nutzer — Thu, 03 Jan 2019 19:53:51 GMT

Hallo @t.w.,

ich kann nichts zur eigentlichen Frage beitragen. Ich stimme @Joerg78 zu, für mich gehören Kaution und Wertpapiere ebenfalls nicht zusammen..

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Mietkautionsdepot

t.w. — Thu, 03 Jan 2019 20:02:07 GMT

@ehemaliger Nutzer: Ist es denn so, dass der Vermieter den Gegenwert des Depotstandes bekäme oder bekommt er tatsächlich die enthaltenen Wertpapiere? Dann wäre das nämlich aus meiner Sicht auch aus Vermietersicht keine schlechte Sache.

Wie gesagt, ich habe im Gegenzug eine 30% höhere Einzahlung angeboten und hoffe auf die Zustimmung des Vermieters. Irgendwie würde es mir leid tun, einen höheren Betrag viele Jahre lang auf einem zinslosen Konto zu wissen.

Betreff: Mietkautionsdepot

ehemaliger Nutzer — Thu, 03 Jan 2019 20:23:06 GMT

@t.w. schrieb:
@ehemaliger Nutzer: Ist es denn so, dass der Vermieter den Gegenwert des Depotstandes bekäme oder bekommt er tatsächlich die enthaltenen Wertpapiere? Dann wäre das nämlich aus meiner Sicht auch aus Vermietersicht keine schlechte Sache.

Wie gesagt, ich habe im Gegenzug eine 30% höhere Einzahlung angeboten und hoffe auf die Zustimmung des Vermieters. Irgendwie würde es mir leid tun, einen höheren Betrag viele Jahre lang auf einem zinslosen Konto zu wissen.

Hallo @t.w.,

die Frage kann ich dir nicht beantworten.

Mir kommt folgende Situation in den Sinn (obwohl ich das Szenario bei jemandem wie dir sehr unwahrscheinlich finde): Du zahlst 2.500 EUR Kaution und hast zum Auszug Schäden für 1.000 EUR gemacht und hast 1.500 EUR Mietrückstände. Das Kautionsdepot ist zu diesem Zeitpunkt nur 1.500 EUR wert. In diesem Szenario freut sich dein Vermieter über das Geldkonto.. Das ganze hat für mich ein bissl was von Aktien kaufen auf Kredit.

In den Finanzbüchern, die ich gelesen habe, stand immer das man mehr Risiko eingehen sollte und auch mal kreativ sein soll um Geld zu verdienen. Ich finde deine Idee kreativ..

Alternative: Reduziere den Teil des sicheren Portfolios genau um die Summe der Kaution.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Mietkautionsdepot

t.w. — Thu, 03 Jan 2019 20:30:32 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Mir kommt folgende Situation in den Sinn (obwohl ich das Szenario bei jemandem wie dir sehr unwahrscheinlich finde): Du zahlst 2.500 EUR Kaution und hast zum Auszug Schäden für 1.000 EUR gemacht und hast 1.500 EUR Mietrückstände. Das Kautionsdepot ist zu diesem Zeitpunkt nur 1.500 EUR wert. In diesem Szenario freut sich dein Vermieter über das Geldkonto.

Oder eben über günstige Wertpapiere 😉 Deine Argumentation ist natürlich völlig korrekt und ich weiß auch nicht, wie ich als Vermieter reagieren würde. Angesichts der 30% Mehrinvestition in das Depot hoffe ich, dass der Vermieter trotzdem zustimmen wird. Wenn nicht, ist das natürlich auch kein Beinbruch, dann muss eben ein Konto mit 0,01% Zins herhalten 🙄

Vielleicht kann die Frage noch jemand aufklären, was tatsächlich im "Schadensfall" mit den Wertpapieren passiert.

@ehemaliger Nutzer Danke für Deine kritischen aber konstruktiven Antworten, so macht eine Community am meisten Spaß 👍🏻

Betreff: Mietkautionsdepot

huhuhu — Thu, 03 Jan 2019 21:38:46 GMT

@t.w. schrieb:
Hallo zusammen und ein frohes neues Jahr!

Da ich bald umziehen werde und die Kautionszahlung mit dem Vermieter noch nicht abschließend geklärt ist, wollte ich euch nach Erfahrungen mit einem Mietkautionsdepot fragen. Nutzt das jemand? Welche Anbieter sind preis- und empfehlenswert?

Vereinbart ist eine Kaution i.H.v. ca. 2.500 - 3.000 €. Der Vermieter hat ein Mietkautionskonto (z.B. bei der DKB) vorgeschlagen. Ich hätte eher Lust, das Geld in einen ETF anzulegen, statt es jahrelang zum Megazins von 0,01% o.ä. auf einem Konto liegen zu lassen.

Als möglichen Anbieter habe ich fidelity gefunden, alle anderen Treffer bei Google scheinen veraltet zu sein, hier gab es z.B. DWS und und ING, bei beiden konnte ich bei einer ersten Suche nichts entsprechendes mehr finden. Fidelity berechnet einmalig 30 € und dann jährlich 40 €. Nicht die Welt, aber auch kein Schnäppchen, nur für ein Depot.

Ich bin gespannt, ob jemand zu diesem (anscheinend) Exotenthema Erfahrungen beisteuern kann.

Viele Grüße
Toni

Guten Abend t.w.

bei der SK KB gibt es da einen Möglichkeit.

Dort haben ein Eigentümer & ein Mieter ein ganz normales Depot angelegt,

über welches nur beide gleichzeitig verfügen können, ( persönliches erscheinen )

Es taucht auch nicht das Wort Mietkaution oder dergleichen auf.

Hier wurden Anteile eines Fond der SK gekauft, die ausschüttend sind.

Kein Flachs, diese Beträge investieren der Eigentümer & Mieter einmal im Jahr gemeinsam in ein nettes Lokal, es ist nicht super viel,

aber irgendwie festigt es das Mietverhältnis auf freundschaftlicher Basis.

Da Dein Eigentümer ein vernünftiger Mensch zu sein scheint würde ich einfach mal mit Ihm sprechen, selbstverständlich mit einer Bank deines Vertrauen vorher,

ob diese so etwas auf Ihren Listen haben.

Wenn Du möchtest, kann ich Dir nach meiner Rückkehr

( Anfang kommender Woche) die Daten usw. einmal zusenden.

Anmerkung;

ich glaube heut zutage ist fast alles möglich, man muss nur vernünftig argumentieren und nicht zur Mafia gehören...kleiner Scherz

Viel Glück

Grüße & gute Nacht

hhh

Betreff: Mietkautionsdepot

t.w. — Thu, 03 Jan 2019 21:46:58 GMT

Um Himmels Willen @huhuhu, ist die Abkürzung etwa so einzufärben: SK? Das wäre ja unvorstellbar 😉

Da ich gerade gerne dieses Thema durchkaue, nehme ich natürlich gern die Daten. Aber mach Dir damit bitte nicht zu viel Arbeit. Ich denke, für meinen Fall kommt das nicht unbedingt in Frage, da eigentlich ein verpfändetes Konto verwendet werden soll, da bin ich froh, wenn ich ein entsprechendes Depot umsetzen darf. Die Variante der SK klingt ja noch etwas komplizierter bzw. unsicherer für den Vermieter, ~~wenn ich jederzeit Zugriff auf das Depot hätte~~. Habe gerade noch einmal das "nur beide gleichzeitig" gelesen.

Betreff: Mietkautionsdepot

nordlight — Fri, 04 Jan 2019 07:33:01 GMT

Moin @t.w.,

spannendes Thema. Wusste ich ebenfalls nicht, dass es das konkret für Mietverhältnisse gibt.

Zu deiner Frage zum "Schadensfall": Vereinfacht gesagt, kannst du nur einzelne Gegenstände mit einem gewissen (ggf. auch erst entstehenden) Gegenwert, die genau identifizierbar sind, verpfänden. Somit würden in diesem Fall hier tatsächlich die einzelnen Wertpapiere verpfändet. Einen fixen Depotwert - unabhängig von der Zusammensetzung - würde mangels Identifizierbarkeit der einzelnen Wertgegenstände nicht funktionieren. Tritt ein Zahlungsausfall ein, bestimmt letztlich der Vermieter, was mit den Anteilen passiert. Entweder er lässt sich auf ein eigenes Depot übertragen oder er veräußert sie.

Sehr konkrete Infos gibt´s übrigens auch im Eröffnungsformular (ab Seite 3) bei fidelity. Der ist hier zu finden:

https://direct.fidelity.de/anlegen-und-sparen/mietkautionsdepot/

Viele Grüße

nordlight

Betreff: Mietkautionsdepot

GetBetter — Fri, 04 Jan 2019 09:48:41 GMT

Hallo @t.w.

ich finde Deine Idee durchaus interessant und kreativ. Zwar bin ich durchaus Aktien-Sympathisant, andererseits bin ich aber auch Vermieter. Und also solcher kämen für mich solche Konstrukte nicht in Frage. Klassisches Mietkautionskonto und fertig.

Warum? Weil ich eine Sicherheit haben will - und diese soll im Bedarfsfall möglichst einfach zu Geld zu machen sein.

Ein Aktienpaket ist nicht sicher da die Liquidation beim Auszug stattfindet, also zu einem festen aber vorhin nicht bestimmbaren Zeitpunkt. Dieser kann ja auch bereits in 1-2 Jahren liegen so dass weder die Langfristigkeit klar ist, noch die Möglichkeit zum Aussitzen besteht.

EInfach zu Geld zu machen ist es auch nicht. Zwar kann man die Aktien einfach verkaufen, es stellt sich aber die Frage nach dem besten Weg. Und über den sind sich Mieter und Vermieter im Zweifel uneinig (Verkauf oder Depotübertrag, Gebühren, konkreter Zeitpunkt, Börsenplatz, Limits etc.) wodurch weiteres Konfliktpotential enststeht. Und das zu einem Zeitpunkt an dem ohnehin schon nicht alles rosarot ist (immerhin will der Vermieter Geld was vom Mieter oftmals anders gesehen wird).

Der einzige Plus-Punkt für den Vermieter wäre, dass er mit zunehmender Zeit eine immer größere Sicherheit erhält (steigende Kurse vorausgesetzt). Das ist aber Glücksspiel, außer der Mietvertrag ist befristet auf mindestens 5-10 Jahre. In dem Fall könnte man mit mir reden, aber auch dann nur mit einem Aufschlag von deutlich über 30%. Bei 30% wäre nämlich eine Korrektur von nur 23% ausreichend um den Puffer aufzubrauchen.

Und bei all dem ist noch nicht die Möglichkeit eines unerwarteten Todesfalls des Mieters (oder auch des Vermieters) berücksichtigt der eine vereinbarte Mindestlaufzeit hinfällig macht.

Von mir bekäme der Mieter also eine Absage. Sorry.

Betreff: Mietkautionsdepot

t.w. — Fri, 04 Jan 2019 09:59:25 GMT

Hallo @GetBetter,

vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag.

Aus Vermietersicht kann ich die Argumentation auch absolut nachvollziehen und wäre überhaupt nicht böse, wenn mein neuer Vermieter ebenso denkt.

Etwas anders würde sich für den Vermieter meiner Meinung nach die Situation darstellen, wenn er eben nicht darauf angewiesen wäre, es im Zweifelsfall schnell zu Geld machen zu können. Sagen wir, der Vermieter hätte schon lange finanziell ausgesorgt und könnte einfach das Depot nehmen (es ist ja an ihn verpfändet) und liegen lassen. Das wäre für mich auch aus Vermietersicht eine attraktive Möglichkeit. Aber gut, das sind alles nur Gedankenspiele. Schauen wir mal, was bei mir tatsächlich passiert 😉

Hat eigentlich noch jemand eine weitere Möglichkeit neben Fidelity gefunden, bei der man in Aktien-ETFs investieren kann? Ich bin bislang nicht fündig geworden.

Betreff: Mietkautionsdepot

GetBetter — Fri, 04 Jan 2019 10:44:42 GMT

@t.w. schrieb:

Etwas anders würde sich für den Vermieter meiner Meinung nach die Situation darstellen, wenn er eben nicht darauf angewiesen wäre, es im Zweifelsfall schnell zu Geld machen zu können. Sagen wir, der Vermieter hätte schon lange finanziell ausgesorgt und könnte einfach das Depot nehmen (es ist ja an ihn verpfändet) und liegen lassen. Das wäre für mich auch aus Vermietersicht eine attraktive Möglichkeit.

Hallo @t.w.

In dem Fall sollte aber das Mietkautionsdepot besser nicht Mietkautionsdepot heißen.

Ohne Jurist zu sein behaupte ich folgendes:

Wenn es klar ist, dass der im Depot befindliche Wert dazu dient, evtl. Kosten am Mietobjekt zu decken, dann darf er auch nur dazu verwendet werden. Wenn also beispielsweise durch den Mieter Schäden verursacht werden, und ich die als Vermieter beheben lassen muss, dann kann ich die Kosten dafür der hinterlegten Sicherheit entnehmen. Die restliche Sicherheit steht dem Mieter zu.

Ich kann also nicht ohne weiteres das gesamte Depot behalten und auf bessere Börsenzeiten warten. Der Mieter hätte die Möglichkeit, innerhalb einer gewissene Frist nach Ende des Mietverhältnisses auf Endabrechnung und Rückgabe des restlichen Betrages zu bestehen bzw. darauf zu klagen.

Spätestens dann gilt mein erster Satz.

Betreff: Mietkautionsdepot

t.w. — Fri, 04 Jan 2019 15:21:32 GMT

Ein kleines Update zum Wochenende, falls jemand am Ausgang der Überlegung interessiert ist: Ich habe mich mit dem Vermieter einigen können, die Depotlösung umzusetzen und dafür 30% mehr zu investieren. Ich werde also demnächst starten mit dem Mietkautionsdepot von Fidelity.

Herzlichen Dank an eure rege Beteiligung hier. Falls jemand später mal einen Erfahrungsbericht braucht, kann ich natürlich gern berichten, wie es lief.

Betreff: Mietkautionsdepot

huhuhu — Fri, 04 Jan 2019 18:00:29 GMT

t.w.

perfekt !!

Jeder Eigentümer, der dass nicht gemacht hätte,

wäre ..........

Solche Mieter ( und Eigentümer ) braucht das Land.

Ich hoffe Ihr konntet gute Konditionen aushandeln.

Übrigens, auch die von MIR nicht gerade geliebte SK KB

...hat bei besagten Beispiel "Sagenhafte Konditionen eingeräumt"

Und was die Skeptiker hier alles so geschrieben haben, nun ja.

...wie sagte schon Hr. K. a. K

...jeder ist seiner Kohle eigener Herr

Mut wird belohnt.

Viel Erfolg mit Eurer Anlage

Betreff: Mietkautionsdepot

GetBetter — Fri, 04 Jan 2019 19:17:05 GMT

@huhuhu schrieb:
Und was die Skeptiker hier alles so geschrieben haben, nun ja.
...wie sagte schon Hr. K. a. K
...jeder ist seiner Kohle eigener Herr

Mut wird belohnt.

Hallo @huhuhu,

ich glaube ich darf mich hier angesprochen fühlen

Freut mich natürlich für @t.w.. Und ich wäre tatsächlich am Ergebnis interessiert. Damit meine ich nicht nur das Endergebnis beim Auszug sondern wie sich der Fonds zusammensetzt. Wie heißt es doch so schön auf der Fidelity-Webseite:

"Da die Kaution dem Vermieter jederzeit als Sicherheit zur Verfügung stehen soll, bieten sich für ein Mietkautionsdepot vergleichsweise schwankungsarme Produkte wie Renten- und Mischfonds an."

Fakt ist aber auch:

Es ist nicht die Kohle des Vermieters und sie wird es auch nie werden. Somit geht er nur ein höheres Risiko ohne am Ende einen Nutzen haben zu können. Einzig die 30% Aufschlag könnten als Vorteil gesehen werden, die können aber binnen weniger Wochen weg sein ... wie wir ja in letzer Zeit eindrucksvoll gesehen haben.

Wie dem auch sei. Glückwunsch an t.w. zur neuen Wohnung und einen offenen Vermieter.

Betreff: Mietkautionsdepot

t.w. — Fri, 04 Jan 2019 19:23:47 GMT

Vielen Dank an @huhuhu und @GetBetter.

Zu den Bedingungen und Konditionen: Das Depot kostet 40 € p.a.

Wir haben keinen Renten- oder Mischfonds gewählt. Ich habe mir gewünscht einen reinen Aktienfonds nehmen zu dürfen, der Vermieter hat sich den S&P 500 gewünscht und ich habe den LYX0FS ausgewählt. Damit kann nun jeder gut leben.

Betreff: Mietkautionsdepot

huhuhu — Fri, 04 Jan 2019 21:47:52 GMT

@GetBetter schrieb:
@huhuhu schrieb:
Und was die Skeptiker hier alles so geschrieben haben, nun ja.
...wie sagte schon Hr. K. a. K
...jeder ist seiner Kohle eigener Herr

Mut wird belohnt.
Hallo @huhuhu,
ich glaube ich darf mich hier angesprochen fühlen

Freut mich natürlich für @t.w.. Und ich wäre tatsächlich am Ergebnis interessiert. Damit meine ich nicht nur das Endergebnis beim Auszug sondern wie sich der Fonds zusammensetzt. Wie heißt es doch so schön auf der Fidelity-Webseite:
"Da die Kaution dem Vermieter jederzeit als Sicherheit zur Verfügung stehen soll, bieten sich für ein Mietkautionsdepot vergleichsweise schwankungsarme Produkte wie Renten- und Mischfonds an."

Fakt ist aber auch:
Es ist nicht die Kohle des Vermieters und sie wird es auch nie werden. Somit geht er nur ein höheres Risiko ohne am Ende einen Nutzen haben zu können. Einzig die 30% Aufschlag könnten als Vorteil gesehen werden, die können aber binnen weniger Wochen weg sein ... wie wir ja in letzer Zeit eindrucksvoll gesehen haben.

Wie dem auch sei. Glückwunsch an t.w. zur neuen Wohnung und einen offenen Vermieter.

Guten Abend Getbetter,

DAS ist ja nur eine Empfehlung.

Und damit hast Du natürlich recht.

DAS aber finde ich sehr gut ausgedrückt.

Las uns gemeinsam mal Träumen;

Stell Dir vor, tw. und sein Eigentümer hätten halbe / halbe bei evt. gewinnen vereinbart,

aber auch bei evt. anfallenden Verlusten,

...ja, doch lieber Getbetter das soll es geben

DAS wäre dann dunkel blau, Du verstehst mich.

Schönen Abend noch, bei Euch ist es ja noch etwas früher,

ich sag mal

gut nächtle

hhh

Morgen Koffer packen

Betreff: Mietkautionsdepot

t.w. — Fri, 04 Jan 2019 22:24:33 GMT

@huhuhu schrieb:
Stell Dir vor, tw. und sein Eigentümer hätten halbe / halbe bei evt. gewinnen vereinbart,
aber auch bei evt. anfallenden Verlusten

Hm, eine interessante Idee, auf die ich bislang gar nicht gekommen bin. Merke ich mir für den nächsten Mietvertrag 😉

Betreff: Mietkautionsdepot

GetBetter — Sat, 05 Jan 2019 00:39:21 GMT

@huhuhu schrieb:
Las uns gemeinsam mal Träumen;
Stell Dir vor, tw. und sein Eigentümer hätten halbe / halbe bei evt. gewinnen vereinbart,
aber auch bei evt. anfallenden Verlusten,
...ja, doch lieber Getbetter das soll es geben
DAS wäre dann dunkel blau, Du verstehst mich.

Das wär's noch. @t.w. zahlt aufs Kautionsdepot einen Betrag x, der S&P geht auf Tauchfahrt und mit ihm die Sicherheitsleistung des Vermieters. Und als Dank darf der dann am Ende auch noch die Hälfte der Verluste tragen. Ist ja vielleicht doch etwas viel verlangt, oder?

DIe Sache mit dem Teilen der Gewinne hätte man natürlich anbieten können wenn der Vermieter sonst nicht mitgezogen wäre. Für den Mieter ist die Hälfte von Etwas immer noch besser als alles von Nichts. Aber ohne teilen ist es für t.w. natürlich noch besser...

PS: Wünsche eine gute Heimreise