Thema "Betreff: Sparplan ETF Kosten" in Wertpapiere & Anlage

Sparplan ETF Kosten

_p1_ — Sun, 30 Dec 2018 12:04:26 GMT

Hallo Community,

ich bin neu hier und versuche mich gerade dabei einen ETF Sparplan abzuschließen:

A2DTF1

ETF

50,00 EUR pro Monat

Beim abschließen komme ich jedoch mit der Kostenaufschlüsselung nicht so recht zurecht. Der TER laut Factsheet beträgt 0,55% p.a.

Jedoch berechnen sich die Kosten scheinbar anderst. Siehe das Bild im Anhang.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen zu verstehen warum nicht nur 0,55% TER (3,30€ p.a.) abgerechnet werden.

Betreff: Sparplan ETF Kosten

GetBetter — Sun, 30 Dec 2018 13:22:16 GMT

Hallo @_p1_ und Willkommen in der Community.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann hatten wir eine sehr ähnliche Frage von einiger Zeit schon mal hier.

Im Endeffekt ist die Antwort: Vergiss die Kostenaufstellung! Diese muss DIr aus rechtlichen Gründen zur Verfügung gestellt werden, hat aber für Dich im konkreten Szenario keine Bedeutung.

Da es sich um einen Top-Preis-ETF handelt, entstehen Dir im Sparplan keine Kaufgebühren. Die TER von 0,55% ist bereits in den Kursen den ETFs berücksichtigt so dass diese auch nicht separat anfallen.

Unterm Strich fallen Dir also nur Kosten beim Verkauf an (oder für zukünftige Käufe falls der ETF mal aus der Aktion rausfällt), lass Dich also nicht von Deinem Plan abbringen.

Einen Punkt muss ich aber schon anbringen:

gegen den von Dir ausgesuchten ETF ist nichts zu sagen, allerdings ist das Fondsvolumen mit rd. 30 Mio $ extrem klein. Das birgst immer die Gefahr, dass die Investmentgesellschaft den ETF irgendwann einstellt und Du dann wieder was Neues suchen musst. Das ist mindestens lästig.

Betreff: Sparplan ETF Kosten

GetBetter — Sun, 30 Dec 2018 13:36:05 GMT

Hier als Nachtrag noch der Link zur damaligen Diskussion: Klick

Betreff: Sparplan ETF Kosten

paba — Sun, 30 Dec 2018 13:37:18 GMT

Hallo @_p1_,

bei der TER (Total Expense Ratio) handelt es sich um laufende Kosten, die dem Fonds entstehen und die dir – zusammen mit möglich weiteren Kosten – indirekt über den Fondspreis in Rechnung gestellt werden. Die TER gehört zu den sogenannten Produktkosten. Die Produktkosten werden laufend (also taggleich) in den Fondspreis einbezogen. Du siehst diese Kosten also nicht auf irgendeiner Rechnung. Du kannst deshalb auch nicht einfach TER*Jahressparbetrag = 3,30€ rechnen, denn diese Kosten steigen natürlich mit der Anzahl der Anteile des Fonds, die du hältst*. Offensichtlich rechnet der Emittent (Franklin Tempelton Investments) mit weitaus höheren Produktkosten als es der TER entspricht. Ich komme auf etwa 1,5%, sonst lassen sich diese Werte nicht erklären. Ich vermute aber, dass diese Kosten mangels besseren Wissens sehr konservativ also wahrscheinlich viel zu hoch und damit falsch geschätzt sind. Wenn du weithin zweifel hast, solltest du aber einfach mal bei comdirect anrufen.

Gruß paba

* Wenn man so rechnen könnte, dann würden übrigens im ersten Jahr Produktosten von 1,70€ entstehen, im zweiten Jahr 5,09€, im dritten Jahr 9,39€, im vierten Jahr 11,69 und schließlich im fünften Jahr 14,99€.

Betreff: Sparplan ETF Kosten

_p1_ — Sun, 30 Dec 2018 13:45:56 GMT

Hallo @paba,

erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort. Okay heißt der TER wird immer? direkt in den ETF eingepreist.

Dann verstehe ich jedoch nicht warum sich der TER im MiFID II unterscheidet mit dem im Factsheet vom ETF selbst?

Würde ja heißen, dass ich keine "laufenden" kosten habe da der TER ja direkt eingepreist wird. oder?

Danke vorab für die Antwort

Betreff: Sparplan ETF Kosten

_p1_ — Sun, 30 Dec 2018 13:54:02 GMT

Hallo @GetBetter,

vielen Dank dir für den schnellen Beitrag!

Ich bin einfach verunsichert das mir hier sehr hohe Kosten aufgeschlüsselt werden mit denen ich nicht gerechnet habe. Da der TER ja direkt mit eingepreist wird sollten mir doch garkeine "haltekosten" anfallen. laut MiFID II aber doch.

Ist das einfach fehlerhaft con der Comdirect?

Danke auch für den Hinweis mit dem kleinen Fondsvolumen. Das war mir so auch bewusst finde jedoch leider keinen vergleichbaren ETF.

Betreff: Sparplan ETF Kosten

paba — Sun, 30 Dec 2018 14:31:14 GMT

@_p1_ schrieb:
Okay heißt der TER wird immer? direkt in den ETF eingepreist.

... ja, die TER (weiblich!) und weitere Produktkosten sowie Zusatzerträge (z.B. durch Wertpapierleihe) werden immer direkt in den Fondspreis einbezogen. Der Anleger sieht diese Kosten und Zusatzerträge nicht direkt, sondern eben nur über den Fondspreis. Im Grunde werden dies Kosten und Zusatzerträge durch die Trackingdifferenz des Fonds zum Index beschrieben. Die Trackingdifferenz ist meistens positiv (d.h. der Index läuft besser als der Fonds). Es gibt aber auch viel ETFs, bei denen die Trackingdifferenz negativ ist. In diesem Fall läuft der Fonds besser als der Index.

@_p1_ schrieb:
Dann verstehe ich jedoch nicht warum sich der TER im MiFID II unterscheidet mit dem im Factsheet vom ETF selbst?

Die Produktkosten in der MiFID II Kosteninformation bezieht sich nicht nur auf die TER sondern auf die geschätzten Gesamtkosten. Wenn der Fondsanbieter keine zuverlässigen Werte hat (und der Fonds, den du besparen willst ist sehr jung; es gibt also kaum Erfahrungswerte), schätzt der Fondsanbieter dieser Werte im Zweifel zu hoch, um den Kunden keine falschen Versprechen zu machen.

@_p1_ schrieb:
Würde ja heißen, dass ich keine "laufenden" kosten habe da der TER ja direkt eingepreist wird. oder?

Richtig, so ähnlich könnte man es auch ausdrücken. Natürlich siehst du aber die Kosten indirekt über den Fondspreis.

Gruß paba

Betreff: Sparplan ETF Kosten

GetBetter — Sun, 30 Dec 2018 14:54:29 GMT

Das ist alles eine Frage der Sichtweise.

Natürlich trägst Du indirekt die "Haltekosten", sie treten aber nach außen nicht als solches in Erscheinung.

Für Dich ist nur die Vogelperspektive relevant: Wie schon gesagt beinhaltet der Kurs bereits alle Kosten, so dass Du Dich nicht mehr weiter damit befassen musst.

Am besten vergleichst Du es mit einem Einkauf im Supermarkt. Wenn Du dort eine Flasche Sekt kaufst, dann zahlst Du natürlich indirekt auch für Strom, Heizung, Gehälter, Vertriebskosten usw. Wenn nun der Supermarkt eine Provision vom Sekthersteller erhält, dann sind auch das Kosten, die im Produkt eingepreist sind und die somit im Endeffekt von Dir bezahlt werden.

Eigentlich ist das für Dich aber völlig unerheblich. Wie auch an der Supermarktkasse zahlst Du einfach den Preis der auf der Flasche steht und fertig ist die Laube. In diesem Produktpreis ist alles enthalten.

Der Unterschied zwischen Supermarkt und ETF ist nur, dass für die Finanzbranche irgendwer der Meinung war, alles müsse ganz transparent sein. Du hast quasi ein Recht darauf zu erfahren, welche Provision der Supermarkt vom Hersteller des Sekts erhält.

Betreff: Sparplan ETF Kosten

paba — Sun, 30 Dec 2018 15:01:30 GMT

@_p1_ schrieb:
Danke auch für den Hinweis mit dem kleinen Fondsvolumen. Das war mir so auch bewusst finde jedoch leider keinen vergleichbaren ETF.

… wenn du einen thesaurierende Emerging Markets ETF sucht würde ich dir den Lyxor MSCI Emerging Markets (FR0010429068) empfehlen; Fondsvolumen 1,33 Mrd. EUR; TER = 0,55%. Wenn du aber deinen Sparerpauschbetrag nicht bzw. (noch nicht) ausschöpftest, solltest du besser einen ausschüttenden ETF kaufen. Hier würde ich die den Vanguard FTSE Emerging Markets (IE00B3VVMM84) empfehlen; Fondsvolumen 1,57 Mrd. USD; TER = 0,25%. Beide sind ab dem 01.01.2019 TopPreis-ETFs, du kannst sie also im nächsten Jahr kostenfrei besparen. Falls du noch in diesem Jahr einen Sparplan für den Vanguard anlegen solltest, werden dir wahrscheinlich Kaufkosten in Höhe von 1,5% Angezeigt (die Info ist aber falsch).

Gruß paba

Betreff: Sparplan ETF Kosten

_p1_ — Sun, 30 Dec 2018 15:20:48 GMT

Danke für die schnellen Antworten. Das Thema "Kosten" ist somit für mich viel klarer geworden!

Eine letzte allgemeine Frage zu eurer Meinung, da es mein erstes Portfolio ist möchte ich keine Anfängerfehler machen:

Ich möchte folgendes Portfolio aufbauen mit 300€:

10% Lyxor EuroMTS All-Maturity Investment Grade (DR) UCITS ETF // LU1650490474

10% Lyxor Commodities Thomson Reuters/CoreCommodity CRB TR UCITS ETF // FR0010270033

10% Xtrackers FTSE Developed Europe Real Estate UCITS ETF 1C // LU0489337690

20% FRANKLIN LIBERTYQ EMERGING MARKETS UCITS ETF - USD ACC // IE00BF2B0K52

35% ISHARES EDGE MSCI WORLD MULTIFACTOR UCITS ETF - USD ACC // IE00BZ0PKT83

15% iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF USD (Acc) // IE00B8FHGS14

Was haltet ihr von der Aufteilung? ich bin mir unsicher ob nicht "weniger mehr ist".

Betreff: Sparplan ETF Kosten

ehemaliger Nutzer — Sun, 30 Dec 2018 15:49:30 GMT

In diesem Fall ist weniger wirklich mehr. Ohne mir die ganzen ETFs jetzt anzusehen, bin ich mir sicher, dass du einige Aktien doppelt haben wirst. Das ist nicht Sinn der Sache, wenn du diversifizieren willst.

Wenn du jetzt schon 5-stellig bist, kannst du über ein wenig beimischen nachdenken, vorher nicht und vorallem nicht mit so vielen ETFs.

Betreff: Sparplan ETF Kosten

_p1_ — Sun, 30 Dec 2018 15:57:15 GMT

@ehemaliger Nutzer, Danke für deine Hilfe und Antwort.

Die ETF`s sind aufgeteilt in 10% Anleihen, 10% Rohstoffe, 10% Immobilien, 20% EM und gesammt 50% ( 35+15) Welt.

Denkst du wirklich das ich hier Aktien doppelt habe?

Das Ziel ist es natürlich zu diversifizieren daher auch die kleineren aufteilungen von 10%.

Betreff: Sparplan ETF Kosten

paba — Sun, 30 Dec 2018 16:33:18 GMT

Hallo @_p1_,

zunächst mal fällt mir auf, dass alle deine ETFs thesaurierend sind. Warum hast du dich so entschieden? Kannst du deinen Sparerpauschbetrag in jedem Jahr vollständig verbrauchen? Nur dann wäre es nämlich zu empfehlen, in ausschließlich thesaurierende ETFs zu investieren (dadurch entsteht eine gewisse Steuerstundung: die noch nicht gezahlte Steuer kann zur weiteren Fondsperformance beitragen und so den absoluten Gewinn erhöhen). Falls du deine Sparerpauschbetrag allerdings nicht in jedem Jahr vollständig verbrauchen kannst, solltest du zuerst in ausschüttende Fonds investieren, denn jeder Cent des Spareifreibetrag, der am Jahresende nicht verbraucht ist, verfällt unwiderruflich und ausschüttende Fonds werden während der Haltedauer stärker besteuert als ausschüttende Fonds. Du zahlst aber gar keine Steuern, solange du noch Reserven beim Freistellungsauftrag hast. Dafür werden thesaurierenden ETFs beim Verkauf deutlich stärker besteuert als ausschüttende, so dass prozentual am Ende wieder das gleiche raus kommen würde, wäre da nicht die Steuer. Beim Verkauf hast du aber nur einmal deinen Sparerpauschbetrag (801/1602€), du zahlst in jedem Fall kräftig Steuern, beim Thesaurier aber eben noch viel mehr. Du kannst ja deine Ausschüttung jeder Zeit wieder anlegen in dem du einmalig nach der Ausschüttung deine Sparrate entsprechend erhöhst.

Zu den Anlagen selber: Anleihen (LU1650490474) und Commodities (FR0010270033) finde ich persönlich überflüssig (würde ich weglassen, musst du selber entscheiden). Real Estate (LU0489337690) finde ich gut, aber du musst wissen, dass dies ein physisch anlegender ETF auf REITs ist, er erhält daher keine Teilfreistellung in der Fondsbesteuerung (die Steuer schlägt also voll zu: das heißt sowohl die deutsche Abgeltungssteuer in Höhe von 26,375% als auch die ausländische Quellensteuer, die je nach Land noch mal bis zu 30% betragen kann). Ein synthetisch anlegender ETF oder die Direktanlage in REITs wäre steuerlich deutlich besser (oder aber ganz weglassen, denn der MSCI Wordl enthält schon REITs in einer für die Welt repäsentiven Gewichtung). Emerging Markts (IE00BF2B0K52) ist sicher gut und 20% am Gesamtportfolio sind angemessen, aber ich hätte einen der oben schon genannten ETFs vorgezogen. Die beiden MSCI World (IE00BZ0PKT83, IE00B8FHGS14) sind wohl nicht schlecht, aber ich hätte einen einzelnen "ganz normalen" MSCI World mit niedrigeren Kosten(!) vorgezogen. Also kurz gesagt: ich hätte das Portfolio auf zwei bis drei ETFs eingedampft.

Die Liste der ab dem 01.01.2019 gültigen Top-Preis-ETFs findest du übrigens hier.

Gruß paba

Betreff: Sparplan ETF Kosten

_p1_ — Sun, 30 Dec 2018 17:16:05 GMT

Hallo @paba,

ich schöpfe derzeit meinen Pauschbetrag noch nicht zu 100% aus. Mein Gedanke war es die ETF`s nach thesaurierend auszusuchen um den Betrag direkt wieder für mich arbeiten zu lassen. Um dann den "Steuervorteil" zu nutzen. Aber scheinbar war der gedanke nicht ganz richtig.

Dazu kam auch, dass die Ausgesuchten ETF´s die ich anhand der Faktor Prämien ausgesucht habe thesaurierend sind. Diese gibt es leider nicht als ausschüttende.

Hättest du zu dem Real Estate einen alternativen Vorschlag? und wie würdest du diesen gewichten?

Da du mir empfiehlst einen "Normalen" ETF zu nutzen und keinen der auf Faktor Prämien setzt gehe ich davon aus das du davon nichts hälst. Würdest du die geringeren kosten bevorzugen?

Danke für deine wirklich guten Denkansätze und die Hilfestellung!

Betreff: Sparplan ETF Kosten

GetBetter — Sun, 30 Dec 2018 18:48:51 GMT

@paba

Ich habe doch irgendwo im Hinterkopf, dass für Immobilienfonds sogar recht hohe Teilfreistellungen (60% bzw. 80%) gelten. Gilt das nicht für alle Immobilienfonds, sprich: Was sind die Kriterien wodurch der genannte davon nicht betroffen ist?

@_p1_

Ich stimme meinen Vorrednern zu: Weniger ist mehr. ich würde in Deinem Fall auch auf 2-3 ausschüttende ETFs gehen.

Noch eine Anmerkung zu @paba's Vorschlag mit dem Vanguard IE00B3VVMM84: Der hat als Grundlage nicht den MSCI sondern den FTSE-Index. Falls Du diesen ETF also mit einem MSCI World verbindest, dann geht dir Südkorea (z.B. Samsung) durch die Lappen da MSCI Südkorea als Schwellenland betrachtet, FTSE aber als Indurstrieland. Empfehlenswert wäre es also, in der gleichen Sphäre zu bleiben (MSCI World + MSCI EM oder FTSE Developed World + FTSE EM).

Ich weiß wovon in spreche - ich habe nämlich genau dieses Problem

Betreff: Sparplan ETF Kosten

paba — Sun, 30 Dec 2018 20:14:21 GMT

@_p1_ schrieb:
Mein Gedanke war es die ETF`s nach thesaurierend auszusuchen um den Betrag direkt wieder für mich arbeiten zu lassen. Um dann den "Steuervorteil" zu nutzen.

… erst wenn dein Steuerfreibetrag vollständig verbraucht ist, bist du mit thesaurierenden ETFs steuerlich geringfügig besser bedient. Wenn du deinen Steuerfreibetrag nicht verbrauchst, verschenkst du jedes Jahr die Steuer auf bis zu 801€ bzw. 1602€ (also 211,26€ bzw. 423,53€).

@_p1_ schrieb:
Hallo @paba,
Dazu kam auch, dass die Ausgesuchten ETF´s die ich anhand der Faktor Prämien ausgesucht habe thesaurierend sind. Diese gibt es leider nicht als ausschüttende.

… das verstehe ich nicht. Was meinst du denn mit den "Faktor Prämien". Oder meinst du die Top-Preis-ETFs, wie gesagt die neue Liste findest du hier.

@_p1_ schrieb:
Hättest du zu dem Real Estate einen alternativen Vorschlag? und wie würdest du diesen gewichten?

… wenn du zu einem MSCI World - der ja auch schon REITs enthält - unbedingt noch einen ETF ausschließlich auf REITs haben möchtest, so würde ich dir einen weltweit anlegenden, ausschüttenden und synthetisch replizierenden ETF empfehlen (letzeres nur wegen der Teilfreistellung von 30%). Der einzige den ich mit diesen Merkmalen kenne und der ab dem 01.01.2019 auch (wieder) als Top-Preis ETF erhältlich ist, ist der Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed (LU1832418773; zumindest hat mir @swollpoll kürzlich versichert, dass er von einer 30%-tigen Teilfreistellung profitiert, weil er ein Trägerportfolio aus "normalen" Aktien nutzt, keine REITs). Dieser wurde erst vor kurzer Zeit von Frankreich nach Luxemburg verlegt und hat daher eine neue ISIN/WKN erhalten (daher die kurze Kurshistorie im Chart, tatsächlich existiert der ETF schon deutlich länger). Ich selber halte noch den iShares Developed Markets Property Yield (A0LEW8). Der bildet fast den selben Index ab (da ist bei mir nur noch ein kleines "+" dahinter was eine etwas höhere Ausschüttungsrate kennzeichnet). Der iShares ETF ist aber leider physisch, daher gibt’s keine Teilfreistellung (vor 2018 wurde mir zumindest im Fonds die ausländische Quellensteuer erstattet, das ist aber sei dem 01.01.2018 auch vorbei; deshalb schichte ich derzeit in einzelne REITs um).

Zur Gewichtung: vielleicht 10% REITs, ca. 20% EM und ~~60%~~ 70% MSCI World.

@_p1_ schrieb:
Da du mir empfiehlst einen "Normalen" ETF zu nutzen und keinen der auf Faktor Prämien setzt gehe ich davon aus das du davon nichts hälst. Würdest du die geringeren kosten bevorzugen?

… wie gesagt, ich weiß nicht was du mit "Faktor Prämien" meinst. Ich halte aber nichts von gekünstelten Indices. Die ganz normalen weltweit bekannten und weltweit anlegenden Indices sollte man bevorzugen. Mit irgendwelchen "Faktor"-Geschichten versuchen viele Fondsgesellschaften nur neue ETF auf den Markt zu drücken und damit höher Kosten zu rechtfertigen. Lass dich dadurch nicht irritieren, das ist meiner Ansicht nach kompletter Unfug. Am Ende bis du wieder beim gemanagten Fonds mit einer TER von 2% oder mehr. Du solltest immer die kostengünstigeren ETFs wählen, wenn der Index erst mal feststeht.

@_p1_ schrieb:
Danke für deine wirklich guten Denkansätze und die Hilfestellung!

… du bist jederzeit willkommen, hier dein Fragen hier zu stellen. Alle Community-Teilnehmer werden sicher versuchen dir korrekte Antworten zu geben. Eine Garantie für korrekte Antworten bekommst du aber leider auch hier nicht. Aber hier gibt’s zumindest den Versuch, korrekte Antworten zu geben.

Eine guten Rutsch nach 2019 und viel Erfolg bei deiner Geldanlage

paba

Betreff: Sparplan ETF Kosten

paba — Sun, 30 Dec 2018 20:07:17 GMT

@GetBetter schrieb:
Ich habe doch irgendwo im Hinterkopf, dass für Immobilienfonds sogar recht hohe Teilfreistellungen (60% bzw. 80%) gelten. Gilt das nicht für alle Immobilienfonds, sprich: Was sind die Kriterien wodurch der genannte davon nicht betroffen ist?

… das gilt meines Wissens nur für "normale" Immobilienfonds (also solche Fonds, bei denen du Anteile an den Immobilien selber hältst). Ob das nur für offene oder auch für geschlossenen Immobilienfonds gilt, weiß ich leider auch nicht. Für REITs (Real Estate Investment Trusts) gilt das leider nicht. Bei REITs hältst du ja Aktien also Anteile an Unternehmen die ihrerseits wiederum Immobilien bauen betreiben und unterhalten. REITs gelten im Sinne der Reform der Fondsbesteuerung 2018 leider nicht (mehr) als Aktienbeteiligung. Es gibt daher keine Teilfreistellung in Fonds, es sein denn, ihr Antzeil im Fonds ist gering, wie z.B. im MSCI World (und das, obwohl auf die Erträge von REITs in vielen Ländern eine durchaus hohe Quellensteuer abgezogen wird; in USA z.B. bis zu 30%, wenn der Fonds ein anders Domizil als Irland hat; dazu komm dann noch die deutsch Ageltungssteuer von 26,375%).

Gruß paba

Betreff: Sparplan ETF Kosten

Billaluna — Sun, 30 Dec 2018 23:15:22 GMT

@_p1_ schrieb:
Danke für die schnellen Antworten. Das Thema "Kosten" ist somit für mich viel klarer geworden!

Eine letzte allgemeine Frage zu eurer Meinung, da es mein erstes Portfolio ist möchte ich keine Anfängerfehler machen:
Ich möchte folgendes Portfolio aufbauen mit 300€:

10% Lyxor EuroMTS All-Maturity Investment Grade (DR) UCITS ETF // LU1650490474
10% Lyxor Commodities Thomson Reuters/CoreCommodity CRB TR UCITS ETF // FR0010270033
10% Xtrackers FTSE Developed Europe Real Estate UCITS ETF 1C // LU0489337690
20% FRANKLIN LIBERTYQ EMERGING MARKETS UCITS ETF - USD ACC // IE00BF2B0K52
35% ISHARES EDGE MSCI WORLD MULTIFACTOR UCITS ETF - USD ACC // IE00BZ0PKT83
15% iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF USD (Acc) // IE00B8FHGS14

Was haltet ihr von der Aufteilung? ich bin mir unsicher ob nicht "weniger mehr ist".

So wie ich das sehe, möchtest du ein diversifiziertes Weltportfolio nach Kommer aufbauen. Das Dumme an den ganzen Ratgebern und Strategie-Planer, die z. T. sehr gut sind, dass sie selten erwähnen, ab welcher Anlagesumme sich solche Zusammenstellungen lohnen bzw. Sinn machen. Und mir fällt da prompt der Artikel "Opfert nicht dem Götzen Diversifikation" vom Finanzwesir ein. Ich habe mich selbst auch vor einigen Monaten genau mit diesen Überlegungen auseinandergesetzt, man möchte es besonders gut machen ... Durch das Forum hier, Finanzwesirs Blog und Artikel bei Morningstar kristallisierte sich heraus, dass die Kommer-Aufteilung erst ab Anlagesummen um die 50k Euro Sinn machen.

Für die breite Streuung im Bereich der Aktien reichen im Grunde wirklich 2 ETF auf World + EM (entweder beides per MSCI oder FTSE - Begründung wurde hier auch schon genannt). Für den risikoarmen Teil würde ich derzeit das Tagesgeldkonto wählen, auch, wenn dort die Zinsen zu Null gehen. Bei einer Sparrate von 300 Euro wären dies also 2 ETFs plus einem Teil auf Tagesgeldkonto. Ggf. allenfalls 3 ETFs, falls du Europa stärker gewichten wolltest.

Je mehr ETFs im Depot sind, umso mehr Arbeit und evtl. auch dadurch mehr Kosten hast du beim Rebalancing. Was die Nutzung des Sparerfreibetrags angeht, haben die Vorredner auch schon genug gesagt. Du kannst die Ausschüttungen z. B. durch Erhöhung einer Sparrate auch wieder mitanlegen. So ist das Geld weiter investiert und du nutzt den Sparerfreibetrag aus.

Zum Thema Anleihen sind einige noch recht frische Beiträge im Forum unterwegs, die das Thema bedienen. Ich lasse es außen vor.

Wünsche einen guten Rutsch und sanfte Landung in ein gesundes und erfolgreiches 2019!

Viele Grüße

Betreff: Sparplan ETF Kosten

chi — Mon, 31 Dec 2018 08:05:43 GMT

@paba schrieb:
… wenn du einen thesaurierende Emerging Markets ETF sucht würde ich dir den Lyxor MSCI Emerging Markets (FR0010429068) empfehlen; Fondsvolumen 1,33 Mrd. EUR; TER = 0,55%. (…) Beide sind ab dem 01.01.2019 TopPreis-ETFs

Sauteuer, das Ding. (Noch mehr, als die TER besagt – Tracking-Differenz ca. 0,8%.)

Meine persönliche Wahl für EM ist der iShares Core MSCI Emerging Markets IMI, IE00BKM4GZ66. Er enthält auch Small Caps; wenn einen das nicht stört, hat man nach rund zwei Jahren die 1,5% Sparplangebühr wieder heraus im Vergleich zum Lyxor.

Betreff: Sparplan ETF Kosten

paba — Mon, 31 Dec 2018 09:39:25 GMT

Hallo @_p1_,

der von @chi empfohlen iShares Core MSCI Emerging Markets IMI ist tatsächlich eher zu empfehlen als der von mir genannte Lyxor. Er ist aber wieder thesaurierend (und es gibt ihn nicht als Top-Preis-ETF; das ist aber wirklich nebensächlich, wie @chi schon völlig richtig angemerkt hat). Damit du dich besser entscheiden kannst, habe ich dir mal alle drei Vorschläge für die EM-ETFs übereinandergelegt und über die maximal mögliche Zeit in der alle drei existieren miteinander verglichen (siehe unten, alle sind in EUR gemessen und berücksichtigen alle eventuellen Ausschüttungen):

grün: Lyxor MSCI Emerging Markets (FR0010429068)

schwarz: iShares Core MSCI Emerging Markets IMI (IE00BKM4GZ66)

blau: Vanguard FTSE Emerging Markets (IE00B3VVMM84)

Im Vergleich sieht man nur geringe Unterschiede (dafür ist der Vergleichszeitraum auch wohl auch etwas zu kurz). Deshalb würde ich die Entscheidung einfach davon abhängig machen, ob du einen thesaurierenden oder ausschüttenden ETF willst. Den Lyxor würde ich dabei aber aussortieren; die Wahl sollte also zwischen IE00BKM4GZ66 und IE00B3VVMM84 getroffen werden.

Gruß paba