Thema "Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage" in Wertpapiere & Anlage

der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

nmh — Wed, 05 Dec 2018 10:20:13 GMT

Kurzes Update zur Marktlage:

Für den Amateur sieht es momentan so aus, als ob die Börse irgendwie erratisch und ziellos nach oben und unten springt. Der Profi erkennt, dass DAX & Co einfach nur ihren Fahrplan abarbeiten, den ich in den letzten Wochen und Monaten immer wieder erklärt habe. Konkret:

Auch weiterhin spricht nichts für einen breiten Einstieg in Aktien. Die Gründe kann man täglich in der Presse nachlesen. Derzeit gibt es einfach keinen Katalysator für Kurse, die an breiter Front steigen. Vor allem eines fällt auf:

Viele von Euch juckt es schon wieder in den Fingern. Das spürt man auch hier in der Community. Dank Eurer Stopkurse sitzt Ihr auf reichlich Liquidität und würdet gerne wieder Aktien kaufen. Die Stimmungsindikatoren sind viel zu positiv. Ein Beispiel: Der von der Frankfurter Börse wöchentlich ermittelte Sentiment-Index liefert derzeit ein komplett konträres Bild. Die Stimmung unter den Investoren ist laut der jüngsten Erhebung gerade so gut wie zuletzt im November 2006. Ein solches Zwölf-Jahres-Hoch würde eigentlich eher zu einem oberen als zu einem unteren Wendepunkt passen. Daher:

Für einen Einstieg auf breiter Front ist es noch zu früh. Dafür ist die Stimmung noch nicht schlecht genug. Mir fehlt noch die echte Verkaufspanik, die typischerweise am Ende einer Baisse steht. An echten Ausverkaufstagen notieren die Indizes nicht nur 2 oder 3 % im Minus, sondern 6 oder 7 %. Das ist jetzt keine Prognose, dass es unbedingt so heftig kommen muss. Möglich ist auch eine Abfolge von schwachen Tagen, an denen der DAX jeweils 1 bis 2 % verliert. Erst danach kann sich ein tragfähiger Boden, im Idealfall über mehrere Wochen, bilden, und erst dann kann man breit einsteigen. Es bedeutet aber:

Wer in dieser Situation Aktien kaufen möchte, bedient sich bei Trendaktien, wie man sie in den Listen in unserer Community findet. Papiere, die im Oktober und November weiter gestiegen sind darf man jederzeit kaufen. Es gibt auch jede Menge Tiefflieger, die für Amateure jetzt unglaublich billig aussehen. Billig ist aber nicht günstig. Wer sich damit die Finger verbrennen möchte, arbeitet bitte mit strengen Stopkursen und begrenzt so sein Risiko.

Beste Grüsse aus einem herbstlichen München

nmh

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

Fix1 — Wed, 05 Dec 2018 10:42:07 GMT

Immer wieder interessant, an deinen Überlegungen teilzuhaben, @nmh. Vielen Dank dafür! Nun hast du eingangs deines Posts von Dax und Co gesprochen. Weiter unten im Text ist dann tendenziell eher vom Dax die Rede. Unterscheiden sich deine eher trüben Überlegungen zum DAX grundlegend zu denen bezgl. anderer wichtiger Indizes (Europa, Welt, EM, S&P, NASDAQ etc)? Gilt dort nicht 1:1 das gleiche?

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

nmh — Wed, 05 Dec 2018 10:59:38 GMT

@Fix1:

Vielen Dank für Dein Feedback. Der Fahrplan gilt eigentlich für alle Aktienindizes weltweit. Der Dow Jones oszilliert seit Oktober um seine 200-Tage-Linie und hat sichtlich Schwierigkeiten, einen Boden zu finden. Ohne die Amerikaner ist aber eine Rallye im DAX nicht möglich. Denn die Impulse dafür müssen von der Wall Street kommen, anders haben wir in Europa keine Chance.

Fazit: Stockpicking bleibt Trump(f). Es gibt so viele Aktien, die den Sommer über und auch noch im Oktober und November nach oben gelaufen sind. Weltweit! Für einen breiten Einstieg ist es dagegen zu früh.

nmh

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

haxo — Wed, 05 Dec 2018 12:04:17 GMT

Nun sehe ich mich in keinster Weise als Profi, nicht einmal in der kokettierenden Art wie "Nein, ich bin doch kein Profi, oder findet ihr vielleicht doch?", aber ich denke, die nackte Logik spricht für eine lange Durststrecke:

2000 ist der DAX von 8000 auf 3000 gefallen, 2007 von 8000 auf immerhin 4000.

Also bereite ich mich darauf vor, ein Szenario zu überleben, in dem der DAX auf 6000 steht, logisch; alles andere ist Wunschdenken.

Letztens in einem Artikel gelesen, dass "richtige" Abstürze nur 1/3 der Hausse dauern, sieht im Chart ja auch ähnlich aus.

Also: Wenn es losgeht (bzw. später werden wir wahrscheinlich erkennen, dass es schon losgegangen ist) müssen wir nur drei magere Jahre aushalten und danach können wir, vor allem diejenigen die frisch eingestiegen sind, eine lang anhaltende Hausse von Anfang an genießen.

In der Zwischenzeit kann man sich um seine Karriere kümmern und "echtes" Geld verdienen und mal nachspielen was herausgekommen wäre, wenn man seit 2009 monatlich 500 € (oder was auch immer das Budget ist) in ein DAX-Zertifikat gesteckt hätte.

Alles halb so wild.

📆

hx.

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

nmh — Wed, 05 Dec 2018 12:19:15 GMT

@haxo:

Sehr guter Gedanke. Aber bei einem so langen Zeitraum würde ich doch eher einen logarithmischen DAX-Chart abbilden! Da sieht man die Relationen der Hausse- und Baisse-Phasen viel deutlicher, und Deine völlig richtigen Worte bekommen gleich noch mehr Gewicht. Also so:

nmh

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

ehemaliger Nutzer — Wed, 05 Dec 2018 12:26:05 GMT

Darf ich denn trotzdem meine Sparpläne ausführen oder sollte ich, die Gelder auf dem Tagesgeld parken, um dann zu (noch) tieferen Kursen zu kaufen?

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

haxo — Wed, 05 Dec 2018 12:33:50 GMT

@nmh, du weißt doch: Ich kann nur simpel

Das ist mir mathematisch viel zu schwer, stattdessen habe ich für unsere frustrierten Neueinsteiger mal eine "was-wäre-wenn" Rechnung gemacht (ebenfalls unheimlich simpel):

Wenn ihr monatlich eure 500 Tacken in etwas DAX-artiges investiert hättet von 2009 bis heute (also vor der großen Wende) hättet ihr aus euren insgesamt eingezahlten 60.000 satte 285.000 gemacht (und da ist der Cost-Average nicht mal drin, viel zu kompliziert....)

Eine nette Festverzinsung von 2% hätte schicke 66.000 ergeben.

Also: Freut euch auf 2022

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

nmh — Wed, 05 Dec 2018 12:34:23 GMT

@ehemaliger Nutzer:

Danke für Dein Feedback! Die Antwort auf Deine Frage steht hier und hier.

nmh

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

ehemaliger Nutzer — Wed, 05 Dec 2018 12:40:48 GMT

Vielen Dank für die prompte Antwort, ich werde mich wie immer an eure Ratschläge (ein Radschlag ist glaube was anderes) halten 😉

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

Renimaus — Wed, 05 Dec 2018 13:25:19 GMT

@nmh

Hatte schon lange auf tröstende Worte von Dir gehört und freue mich darüber.

Ich sehe es genauso - alles gibt die Wallstr. vor. Und die hat im Moment auch etwas Probleme.

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

NordlichtSH — Wed, 05 Dec 2018 15:24:43 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Vielen Dank für die prompte Antwort, ich werde mich wie immer an eure Ratschläge (ein Radschlag ist glaube was anderes) halten 😉

Den Radschlag machst du dann, wenn sich der Boden gebildet hat und die Kurse wieder steigen.

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

Norior — Fri, 07 Dec 2018 07:37:42 GMT

@nmh Wieder einmal vielen Dank für deine nüchterne Darstellung der Marktlage. Mein Depot ist zwar immer noch im grünen Bereich aber so einen Tagesverlust hatte ich bisher noch nie. Obwohl ich sowieso versuche, das alles rational zu sehen, beruhigen mich deine Threads immer ein wenig 😉

Ich habe eine kurze ergänzende Frage zum Vorgehen mit (Aktien-)ETF-Sparplänen.

Du hast ja nun mehrfach geschrieben, dass man ETF-Sparpläne einfach laufen lassen soll. Das tue ich auch.

Bei mir ist es nun allerdings so, dass ich im Januar ca. 10.000 Euro zusätzlich zur Verfügung habe, die ich äquivalent zu meinem ETF Sparplan zu 75% in den MSCI World und zu 25% in die Emerging Markets stecken möchte.

Gilt deine Empfehlung so weiterhin? Also sollte ich das Geld direkt im Januar komplett in die ETFs stecken? Oder sollte ich lieber meine Sparplan-Raten erhöhen und das Geld im Laufe des Jahres nach und nach investieren?

Liquidität ist genug vorhanden, das Geld soll also (früher oder später) auf jeden Fall in die ETFs.

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

t.w. — Fri, 07 Dec 2018 07:47:40 GMT

Hallo @Norior,

auch wenn ich längst nicht so ein kluger und wortgewandter Kopf bin wie nmh, möchte ich Dir dazu raten, den Betrag nicht als Einmalanlage zu investieren, sondern auf mehrere Monate zu verteilen. Die Lage ist gerade relativ instabil, eine baldige deutliche Erholung der breiten Märkte ist meiner Meinung nach gerade nicht in Sicht. Ich würde daher für mich mit dieser Salamitaktik das Risiko herausnehmen aber vor allem davon profitieren wollen, falls wir einen weiteren Kursverfall erleben.

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

nmh — Fri, 07 Dec 2018 10:04:52 GMT

@Norior:

Ich stimme @t.w. zu. Zehntausend Euro würde ich bei der derzeitigen Börsenlage nicht auf einmal anlegen, sondern zum Beispiel 500 Euro pro Monat. Wenn es erkennbar wieder nach oben geht, sagen wir mal fünf oder sechs Wochen lang, darf man den Betrag auch auf 1000 oder 2000 Euro pro Monat erhöhen.

nmh

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

Norior — Fri, 07 Dec 2018 10:55:09 GMT

Vielen Dank für eure Meinung und eure Tipps diesbezüglich 🙂 @t.w. @nmh

Puh, dann stehe ich vor einem absoluten Luxusproblem.

Meine Sparrate liegt nämlich so auch schon bei 800 Euro im Monat, die ich ja aufgrund der aktuellen Marktlage tendenziell eher kürzen müsste. Dann landet das wohl doch erstmal alles auf meinem eigentlich schon vollen Tagesgeldkonto (3 Nettogehälter plus X) bzw. läuft da sogar auf. Die Inflation freut sich über das frische Futter.

Mir ist schon bewusst, dass ich da wirklich kein Recht habe, mich zu "beschweren", da es, wie gesagt, ein absolutes Luxusproblem ist und ich will da auch kein Drama daraus machen. Aber so ganz optimal ist das natürlich auch nicht, da meine Cashquote dann nochmal deutlich nach oben geht. Ich sehe die Situation aber auch tatsächlich so wie ihr. Ich will investieren aber der Markt lässt mich zur Zeit irgendwie nicht 😕

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

t.w. — Fri, 07 Dec 2018 11:15:10 GMT

Ach, ärger Dich nicht drüber, freu Dich lieber über diese schöne Situation. Sieh es mal so: Du kannst nicht nur 1x investieren, sondern gleich 12x 👍🏻 Also 12x soviel Spaß 😉

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

huhuhu — Fri, 07 Dec 2018 11:28:02 GMT

Hallo zusammen,

meine bescheidene Meinung,

...ich würde 4 x 2.500.- in jeweils "gefallene" Engel investieren.

...oder gar 2 x 5.000.-

hhh

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

Billaluna — Sun, 09 Dec 2018 19:44:51 GMT

Ich lerne hier seit Monaten viel durch die Community. Ich habe nun endlich - nach längerer Vorbereitungen und Umstellungen - mein Depot mit ETFs (70 % MSCI World A1XEY2 und 30 % EM A111X9) mit einem Einmalbeitrag gestartet und einen Sparplan zum Besparen dieser ETFs im gleichen Verhältnis mit 300 € p. Monat eingerichtet. Zwar habe ich wg. der Marktlage erst überlegt, noch einige Wochen abzuwarten, dann aber den Gedanken verfolgt, dass ja a) für 15 J. und b) in breit gestreute Indezes investiere, die sich irgendwann ja auch wieder erholen.

Anbetracht der Äußerungen hier werde ich meine ursprüngliche Absicht, die nächste Tranche von 2.000 Euro per Einmalzahlung erstmal durch höhere Sparbeiträge (max. 500 statt der 300) in den nächsten Wochen einfließen zu lassen.

Liege ich mit dem Gedankengang völlig daneben, wenn ich sage: jetzt sinken die Kurse gerade, deshalb kaufe ich soz. "billig" die ETFs bzw. kann mir bei den Kursen mehr Anteile "leisten", als wenn ich auf den Anstieg warte und dann für dieselben Beträge weniger Anteile/Stückzahlen erhalte? Mir ist durchaus bewusst, dass die Investitionen in den nächsten Wochen im Depot rot, rot, rot anzeigen, aber gemäß der Natur geht es nach Ab- irgendwann auch wieder Aufwärts und dann nehmen die erworbenen Anteile/Stückzahlen ja im Wert ihre Fahrt wieder auf. Ist es naiv, bei ETFs so zu denken?

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

t.w. — Sun, 09 Dec 2018 20:07:52 GMT

@Billaluna schrieb:
Liege ich mit dem Gedankengang völlig daneben, wenn ich sage: jetzt sinken die Kurse gerade, deshalb kaufe ich soz. "billig" die ETFs bzw. kann mir bei den Kursen mehr Anteile "leisten", als wenn ich auf den Anstieg warte und dann für dieselben Beträge weniger Anteile/Stückzahlen erhalte? Mir ist durchaus bewusst, dass die Investitionen in den nächsten Wochen im Depot rot, rot, rot anzeigen, aber gemäß der Natur geht es nach Ab- irgendwann auch wieder Aufwärts und dann nehmen die erworbenen Anteile/Stückzahlen ja im Wert ihre Fahrt wieder auf. Ist es naiv, bei ETFs so zu denken?

Meiner Meinung nach ganz im Gegenteil, das ist goldrichtig. Nur wie lange es bergab geht, kann derzeit niemand sagen. Der Gedankengang allerdings ist völlig korrekt.

Betreff: der DAX-Fahrplan: aktuelles zur Marktlage

nmh — Sun, 09 Dec 2018 20:10:02 GMT

@t.w. hat recht. Die Überlegung ist richtig, weil es um ETF geht. Bei Einzelaktien ist so ein Aussitzen gefährlich, aber nicht bei breiten Investments wie eben ETF oder Indexzertifikaten. Denn irgendwann wird der Markt nach oben drehen. Ich würde aber nicht ausschließen, daß auch 2019 ein schlechtes Jahr wird. Die Begründung liest man täglich in der Presse. Trotzdem: bei ETF einfach durchhalten und monatlich kaufen.

Viele Grüße aus einem regnerischen München

nmh