Thema "Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen" in Wertpapiere & Anlage

Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

cookiedude — Sun, 30 Apr 2017 12:15:18 GMT

Moin,

heute behellige ich die Community mal mit einem Luxusproblem. Als im Herbst 2014 alle auf der armen adidas AG rumhackten, bin ich bei einem Kurs von €57 eingestiegen. Der Kurs hat sich seitdem ganz ordentlich entwickelt:

adidas AG seit Oktober 2014

Die Frage, die mich nun schon seit einiger Zeit bewegt: Halten oder Gewinne mitnehmen? Der neue CEO hat sehr viele Vorschusslorbeeren bekommen, aber in dem Kurs ist mMn sehr viel eingepreist, was erst noch geleistet werden muss. Meine Sorge ist, dass es steil bergab geht, sobald es auch nur das kleinste Zeichen einer nicht-idealen Geschäftsentwicklung gibt. Andererseits sagen die Experten ja immer, dass private Anleger bei positiven Entwicklungen und gerade auch beim Erreichen von Höchststanden zu schnell aussteigen. Und so gut wie die Aktie zuletzt lief, mit dem Golf- und Reebok-Geschäft gibt es zwei recht erhebliche Problemfelder im Konzern. Wenn man dafür Lösungen findet, könnte der Kurs sicher noch weiter steigen. Aber wenn nicht, dann... könnte es eben auch sehr schnell wieder runter gehen.

Was meint ihr?

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

Noxx — Sun, 30 Apr 2017 13:29:05 GMT

Ein Superergebnis, bei 57 gekauft und jetzt der Kurs bei 180, was will man mehr?

Die Frage: Verkaufen oder nicht, stellt sich doch nur,

a) wenn man Geld braucht, oder

b) eine bessere Anlagemöglichkeit gefunden hat oder

c) den Abstieg von Adidas vermuten muss

Anders gesagt, will man sein Aktiendepot als langfristige Geldanlage behalten, warum dann extrem im Plus liegende Goodperformer verkaufen?

Andererseits hat man Anlass zu c), also unternehmenstechnische Daten, die das vermuten lassen, sollte man mindestens 50% seiner Aktien verkaufen und in andere sichere investieren (z.B. Marine Harvest)

Adidas macht ca. 70% seines derzeitigen Umsatzes mit extrem trendabhängigen Lifestyleprodukten, verlieren sie dort ihren "Riecher" geht es schnell bergab mit dem Kurs. Wer soll eine solche Frage abschätzen können außer Insider?

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

dg2210 — Sun, 30 Apr 2017 21:58:19 GMT

cookiedude schrieb: Die Frage, die mich nun schon seit einiger Zeit bewegt: Halten oder Gewinne mitnehmen?

Ich habe dazu keine Meinung, aber die comdirect hat ein passendes Produkt: die Trailing-Stop-Loss-Order. Da kannst du den Markt entscheiden lassen: geht es aufwärts, dann läufst du mit; kommt ein Einbruch, steigst du automatisch aus.

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

Renimaus — Mon, 01 May 2017 13:30:12 GMT

@NoxxHallo,

du empfiehlst Marine Harvest. Wollte ich schon lange haben, ist an deutschen Märkten doch nicht erhältlich - wie kauft man ohne extrem hohe Kosten?

Gruss Reni

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

dg2210 — Mon, 01 May 2017 13:33:38 GMT

Hallo @Renimaus,

du bist wahrscheinlich im flaschen Thread gelandet, aber trotzdem:

die Marine Harvest-Aktie gibt es im gut sortierten Einzelhandel, sprich XETRA, Tradegate und im Livetrading zu den üblichen Kosten:

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=15560818

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

Renimaus — Mon, 01 May 2017 13:56:47 GMT

@dg2210

Danke dir, habe ich gefunden! Sollte ich mir davon mal welche zulegen? Was meinst du dazu?

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

dg2210 — Mon, 01 May 2017 17:21:22 GMT

Renimaus schrieb:
@dg2210
Danke dir, habe ich gefunden! Sollte ich mir davon mal welche zulegen? Was meinst du dazu?

Der Aktionärsbrief schrieb am 23.03.17 zu dieser Aktie:

Positiv: Die Quartalszahlen als auch die Quartalsdividende zeigen strammes Wachstum. So wurde die Quartals-Dividende auf 2,80 NOK (1,10 NOK Sonderdividende) erhöht. Der Dämpfer kam nun von der norwegischen Food Safety Authority (FSA). Die Behörde möchte die Zuchtquoten in den Bukkholmen-Farmen für zwei Jahre begrenzen. Letztlich geht es darum, das Algenproblem rund um Bukkholmen einzudämmen. Lachsfarmen stehen im Verdacht, diese Probleme zu beschleunigen. Ein Sprecher von Marine Harvest betonte aber, dass die Begrenzung noch nicht beschlossene Sache sei. Zudem könnte man die Quoten in anderen Farmen erhöhen, um die Kappung in Bukkholmen zu kompensieren. Unser Investment Case bleibt somit intakt. Kurse unter 15 € wären neue Kaufgelegenheiten.

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

Renimaus — Tue, 02 May 2017 06:45:53 GMT

Ich werde mit dem Kauf noch warten. Hübsche Dividende, aber wie sieht das mit Abzug von ausl.Steuern aus wie z.B. Schweiz. Oder wird die Steuer dann mit unserer Steuer verrechnet wie das mit US-Dividende der Fall ist?
Gruss Reni

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

Noxx — Tue, 02 May 2017 07:01:31 GMT

@Renimaus

...das mit dem Warten bei Marine Harvest ist "so ne Sache"

...hier der Chart:

https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REFERER=search.general&REDIRECT_TYPE=WKN&ID_NOTATION=15560818&SEARCH_VALUE=924848

...ein KGV von 10 und eine Dividendenrendite von 8% gibt es nicht alle Tage

...wenn die Nachrichten über eventuelle Zuchtqoutenbegrenzungen den Kurs gedrückt haben sollten, so zieht er doch gerade wieder an

...für ein langfristigeres Engagement eine guten Dividendenzahler noch halbwegs günstig einzukaufen ist mehr als eine Überlegung wert

...nur so meine Meinung

...ich betreue drei Depots (eigenes/Freund/Bruder), in allen drei ist Marine Harvest als Langfristinvestment vertreten

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

cookiedude — Wed, 03 May 2017 11:09:37 GMT

@dg2210

Ich hab mir die Erklärung des Trailing Stop Loss schon mehrfach angesehen (unabhängig von diesem Thread), aber irgendwie kapier ich es nicht. Angenommen ich setze den Stop 10% unter dem aktuellen Kurs, dann schiebt sich der Stop mit hoch wenn der Kurs steigt. Aber geht er nicht auch mit nach unten wenn der Kurs fällt? Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

kölle58 — Wed, 03 May 2017 12:47:15 GMT

Hey cookiedude,

Richtig, sonst wäre ja der Sinn der Sache verfehlt,

deshalb sollte man von Zeit zu Zeit auch TSL Kurse immer wieder mal überprüfen,

so mache ich es.

Grüße

kölle

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

cookiedude — Wed, 03 May 2017 14:11:19 GMT

@kölle58:

Aber das macht dann doch keinen Sinn? Wenn ich einen TSL 10% unter Kurs X setze und der TSL mit auf- und absteigt, kann er doch nie erreicht werden? Oder übersehe ich etwas entscheidendes?

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

kölle58 — Wed, 03 May 2017 14:31:47 GMT

cookiedude,

doch , dass macht schon Sinn,

der von Dir angegebene Kurs, oder auch in % angegebene Daten,

steigen nur mit auf, nicht mit runter.

ich versuche es mal mit Zahlen.

Deine Aktie 50.-

Dein TSL 40.- diff. 10.-

---

Deine Aktie steigt auf 60.-

Dein TSL steigt auf 50.- ( schon mal 10.- mehr wie ursprünglichst eingeplant )

---

Deine Aktie steigt weiter auf 65.-

Dein TSL steigt auf 55.-

---

Und dann fällt das Teil, wird dann aber bei 55.- verkauft.

also 15.- höher als von Dir geplant ( am Anfang gewollt )

Soll der Vk Kurs sich nicht mit bewegen müsstest Du einen normalen SL angeben.

würdest dann aber nicht von steigenden Kursen Profitieren.

ich weiß das hört/liest sich kompliziert, ist es aber nicht.

Schau mal nach, irgendwo bei Codi gibt es einen kleinen Video dazu.

Vielleicht gibt es aber auch einen im Forum, der dass besser erklären kann.

Grüße

kölle

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

cookiedude — Wed, 03 May 2017 14:45:12 GMT

So macht das natürlich Sinn. So hatte ich das auch zuerst verstanden, aber die Unterlagen der comdirect haben bei mir den Eindruck erweckt, dass der TSL auch mit nach unten wandert. Was mich sehr verwundert hat und weshalb ich das bisher auch nicht nutze

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

kölle58 — Wed, 03 May 2017 15:00:29 GMT

cookie,

dann müsste ja so weit alles klar sein

Beim nächsten mal würde ich es einfach mal ausprobieren.

Auf zum Feierabend im geheizten Wintergarten

Grüße

kölle

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

Noxx — Mon, 08 May 2017 11:17:53 GMT

Renimaus schrieb:
Ich werde mit dem Kauf noch warten. Hübsche Dividende, aber wie sieht das mit Abzug von ausl.Steuern aus wie z.B. Schweiz. Oder wird die Steuer dann mit unserer Steuer verrechnet wie das mit US-Dividende der Fall ist?
Gruss Reni

@Renimaus

...Jetzt ist es wohl zu spät für MH:

https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REFERER=search.general&REDIRECT_TYPE=WHITELISTED&ID_NOTATION=97171141&SEARCH_VALUE=MARINE+HARVEST

...hatte ich ja vermutet

...der Kurs ist deutlich rauf

...abwarten bis die Dividende gezahlt haben, dann geht es deutlich runter

...neuer/alter Tipp: BoI

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

cookiedude — Fri, 26 May 2017 10:11:48 GMT

Moin,
jetzt wollte ich das Ganze mal anhand meiner Nintendo-Aktien ausprobieren. Wenn ich das richtig sehe, muss ich den TSL über die Verkaufsmaske einstellen. Wenn ich da jetzt ein Limit einstelle, was €20 unter dem aktuellen Kurs liegt, wird die Aktie dann nicht sofort verkauft? Oder ist das System so schlau, zu merken, dass ein TSL eingestellt wurde und die Order nicht sofort auszulösen?

Würde das ungerne am lebenden Objekt ausprobieren 🙂

VG
André

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

ehemaliger Nutzer — Sun, 28 May 2017 08:10:17 GMT

@kölle58 @cookiedude

kölle58 schrieb:

ich versuche es mal mit Zahlen.
...
Deine Aktie steigt weiter auf 65.-
Dein TSL steigt auf 55.-
---
Und dann fällt das Teil, wird dann aber bei 55.- verkauft.
also 15.- höher als von Dir geplant ( am Anfang gewollt )
...

ich weiß das hört/liest sich kompliziert, ist es aber nicht.

Anscheinend doch , denn bei einem (Trailing) Stop Loss wird die Aktie beim Erreichen der Schwelle- in Deinem Fall 55 Euro- anschließend unlimitiert = zu jedem Kurs verkauft.

Also auch zu 50, 40, 30...

Grüße

Krummbein

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

Matzilein — Sun, 02 Jul 2017 18:13:56 GMT

Es freut mich und beruhigt mich ungemein zu erfahren, dass es sichere Investments gibt.

Betreff: Allzeithochs, oder: wer hoch steigt, kann tief fallen

hvd — Thu, 30 Mar 2023 16:45:15 GMT

Der Thread ist schon 6 Jahre alt. Es geht aber um Adidas und alternative Empfehlungen .

Was ist aus den Investments geworden?

Ich habe mich damals geärgert, dass ich damals zu Kursen um 60€ nicht Adidas gekauft habe.

Vergessen: Damals hatte Deutschland die Fußballweltmeisterschaft gewonnen und Adidas war der Ausrüster.

Eigentlich verrückt, warum die Aktie so heftig eingebrochen war.

Und das Verrückteste war, dass keiner die Aktie kaufte außer @cookiedude

Viele waren wohl dabei , als die Aktie auf Höchstkurs notierte.

Was @cookiedude in dieser Situation gemacht hat, weiß ich nicht. Wenn er noch aktiv ist, könnte er es erklären.

Einige Foristi gaben gute Ratschläge, und Legende @Noox hatte eine sichere Alternative parat , Marine Harvester .

Im Nachhinein weiß man, welche Performance beide Aktien hingelegt haben.

Es gibt kein dauerhaft sicheres Investment, vor allem nicht bei zyklischen Branchen .

Mowi war wohl nicht so sicher wie empfohlen.

Auch Adidas war nach dem Höhenflug kein sicheres Investment.

Bei Kursen um 300 hätte ich sicherlich nie die Aktie gekauft, aber bei Kursen um 100 habe ich den Einstieg gewagt. Auch bei Nike habe ich zu tiefen Kursen gekauft, als die Medien schlechte Nachrichten über die Sportkleidungshersteller verbreiteten.

Nun ist in kurzer Zeit der Kurs von Adidas stark gestiegen und notiert jetzt über 150€. Ich hätte das eher bei Nike vermutet, aber so geht es eben an der Börse.

Jetzt werden auch wieder bessere Nachrichten gemeldet oder nachgeschoben. Mir egal.

Bei hohen Kursen kaufen jetzt viele Anleger. Wenn es nur nur positive Meldungen gibt , werde ich die Aktie teilweise oder ganz verkaufen.

Modeaktien wechseln schnell von Hoch und Tief.

In letzter Zeit habe ich viele Aktien von V.F. gekauft. Dieses Unternehmen hat viele starke Marken für die Freizeit.

Wahnsinn, welche Preise Kleidung, Schuhe und Accessoires aufgerufen werden.

Wäre schön, wenn der Kurs von VF bald ähnlich abgeht wie Adidas.

Das Unternehmen hat in letzter Zeit nicht mehr so gut verdient und die Dividende drastisch gesenkt.

Aber diese ist immer noch sehr ordentlich.

Es gibt immer Anlageideen und immer mehr als vorhandenes Kapital .

Das ist Stöhnen auf hohem Niveau. 😷