Thema "Betreff: Der Wettstreit der Defensiven" in Wertpapiere & Anlage

Der Wettstreit der Defensiven

Matzilein — Tue, 18 Dec 2018 16:33:50 GMT

Wie wir täglich erzählt bekommen, war 2018 ein schwieriges Jahr und auch in 2019 stehen uns Turbulenzen bevor. Da sehnt sich mancher nach etwas mehr Sicherheit, es soll ja defensive Anlagevehikel geben. Ich habe mir 3 davon im Vergleich angeschaut:

Die Vola ist vergleichbar, alle um die 7,5%. Der FvS Multiple Opportunities (A0M430) ist in Aktion zu kaufen, hat aber höhere laufende Kosten als der ETF701 (Comstage Vermögensstrategie). Die Strukturen (Portfolios: siehe unter "Portrait") sind unterschiedlich, dennoch: fast Gleichlauf. Also: scheinbar kein Vorteil des aktiven Fonds. Passiv scheint genauso gut zu laufen, bei geringeren Kosten.

Schlecht für beide: sie werden von Müllers Fond abgehängt (DIRK MUELLER PREMIUM AKTIEN, A111ZF). Mehr als der 1-Jahres-Vergleich geht nicht wegen der unterschiedlichen Lebensalter der Fonds. Also schauen wir uns die Charts auf "unendlich" an (unterschiedliche Laufzeiten beachten!):

Reihenfolge: FvS, Müllex, der ETF701

Müllex kann zwar nun auftrumpfen, dafür verspricht der FvS für Langfristanlager sehr viel mehr Kontinuität. Was sagt uns das? Man hat viele Aspekte zu beachten.

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

ehemaliger Nutzer — Tue, 18 Dec 2018 23:40:29 GMT

ich habe den dirk müller fonds mit einem kleinen betrag in einem sparplan (gebührenfrei ohne ausgabeaufschläge). der ist nach oben nicht so stark, weil er weitestegehend auf Financials (in einer Krise am stärksten betroffen) und Energie (die kosten für die Gewinnung der Rohstoffe steigen stetig) verzichtet. Als der MSCI World im Sommer aber gen Süden ging hat der Müller relative Stärke gezeigt. Er ist auf den Euro gehedged (währungsgesichert) und hat sich mit Optionen bzw. Futures gegen fallende Kurse abgesichert, was im steigenden Markt auch etwas Performance kostet. Er hat den Fonds einmal als "Arche Noah" bezeichnet mit der er die anstehende Krise (er geht davon aus, dass sie in der Größe irgendwo zwischen 2008 und 1929 (?) liegen wird) heile überstehen bzw. davon profitieren will.

Auf Youtube hat er einen Kanal wo er alle paar Monate die Entwicklung und die Trades erklärt. Er wird dabei von seinem Portfoliomanager unterstützt, der irgendwie auch zu jeder Firma Eckdaten und eine Story zu kennen scheint... ähnlich wie @nmh und@Shane 1. Wenn man an den Werbestellen geflissentlich weghört sind diese vlogs ganz interessant.

Es wird jedes Mal zB über den durchschnittlichen Verschuldungsgrad der investierten Titel berichtet. Argument: Wenn wir eine Finanzkrise bekommen, dann werden Firmen mit einem hohen Verschuldungsgrad mehr betroffen sein als Firmen mit niedrigem Verschuldungsgrad. Ich sehe das ähnlich (schon bevor ich den vlog gesehen habe; s. meine Reduzierung bei McDonalds).

Ich finde Müller malt teilweise etwas zu schwarz, aber er macht auch gute Dinge, indem sein Fonds zB die Wertpapierleihe ausschließt. Das machen leider nicht so viele.

Soll jeder selbst entscheiden. Aktiv gemanagte Fonds sind hier ja eh nicht jedermanns Sache.

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

huhuhu — Wed, 19 Dec 2018 14:05:10 GMT

Sorry, da muss ich doch mal etwas los werden,

auch wenn es einige nicht hören möchten.

Das man so einen "EXPERTEN" in Zusammenhang mit anderen nennt,

grenzt ja fast schon an Gefäßschädigung.

Wäre dieses erhellte Köpfchen nicht andauert unter der DAX Tafel erschienen,

...heute würde IHN niemand kennen.

Über seinen Fonds spricht man besser nicht.

Das man IHN im TV kaum noch wahrnimmt, liegt wohl an seinen Exzellenten

Weltpolitischen Statements, die sich wie nachgeplappert anhören,

wie im übrigen von fast alles von IHM.

Ich hatte mal das Vergnügen ? IHN auf einer Podiumsdiskussion zu erleben,

...neben anderen wahren PERSÖNLICHKEITEN wirkte er einfach nur P......

Nur MEINE persönliche Meinung

Und nun

Ti teim

bei Brr 23° und Niesel Regen

hhh

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

ehemaliger Nutzer — Wed, 19 Dec 2018 14:22:23 GMT

Hallo @huhuhu

ich teile Deine Meinung insofern, dass ich es ebenfalls nicht mag, wenn um jmd so ein Brimborium gemacht wird. Es weckt in mir auch in den Verdacht, dass ein gutes (bzw. ausgeprägtes) Marketing ein Indiz für Mängel im Produkt steht.

Wenn wir aber auf die Sachebene gehen sehe ich da nichts was man so zerreißen müsste wie Du es gerade getan hast:

Ausschluss von Wertpapierleihe
weitestgehende Vermeidung von Financials
defensiv im Energiesektor
starke Fokussierung auf fundamentale Kennzahlen
hohe Verschuldung als Ausschlusskritierium
Transparenz über einzelne Anlageentscheidungen
Teilen von Unternehmensbewertungen
etc.

Das Portfolio sieht aktuell so aus:

APPLE INC ISIN: US0378331005
AMAZON.COM INC. ISIN: US0231351067
AMETEK INC ISIN: US0311001004
AMGEN INC ISIN: US0311621009
AON PLC ISIN: GB00B5BT0K07
ATLAS COPCO AB-A SHS ISIN: SE0006886750
BAKKAFROST P/F ISIN: FO0000000179
BERTRANDT AG ISIN: DE0005232805
BOOKING HOLDINGS INC ISIN: US09857L1089
CELGENE ISIN: US1510201049
CHUBB LTD ISIN: CH0044328745
CISCO SYSTEMS INC ISIN: US17275R1023
COGNIZANT TECH SOLUTIONS-A ISIN: US1924461023
CORNING INC ISIN: US2193501051
CVS HEALTH ISIN: US1266501006
EPIROC AB ISIN: SE0011166933
FACEBOOK ISIN: US30303M1027
GILEAD SCIENCES INC ISIN: US3755581036
ICON PLC ISIN: IE0005711209
IROBOT ISIN: US4627261005
MASTERCARD ISIN: US57636Q1040
METTLER-TOLEDO INTERNATIONAL ISIN: US5926881054
MICROSOFT ISIN: US5949181045
MSCI INC. ISIN: US55354G1004
NASDAQ INC. ISIN: US6311031081
NIKE ISIN: US6541061031
NOVO NORDISK ISIN: DK0060534915
NVIDIA CORPORATION ISIN: US67066G1040
QUALCOMM INC ISIN: US7475251036
SAMPO OYJ-A SHS ISIN: FI0009003305
THERMO FISHER SCIENTIFIC INC ISIN: US8835561023
TYLER TECHNOLOGIES ISIN: US9022521051
UNITEDHEALTH GROUP INC ISIN: US91324P1021
VESTAS WIND AS ISIN: DK0010268606
WIRECARD ISIN: DE0007472060

Das sind im Großen und Ganzen die gleichen Aktien, die auch hier immer wieder mal identifiziert werden.

Ich freue mich darauf von Dir konkrete Kritik zu den einzelnen Spiegelstrichen zu lesen.

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

Noxx — Wed, 19 Dec 2018 15:51:14 GMT

...die aufgeführte Liste liest sich nicht schlecht

...ziemlich ausgewogen, obwohl ich nicht jede Aktie kenne aber viele

...trotzdem kaufe ich für Rentendepots lieber selbst zusammengestellte Aktien, deren einzelne Geschäöftsmodelle ich kenne

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

huhuhu — Wed, 19 Dec 2018 22:48:01 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo @huhuhu
ich teile Deine Meinung insofern, dass ich es ebenfalls nicht mag, wenn um jmd so ein Brimborium gemacht wird. Es weckt in mir auch in den Verdacht, dass ein gutes (bzw. ausgeprägtes) Marketing ein Indiz für Mängel im Produkt steht.

Wenn wir aber auf die Sachebene gehen sehe ich da nichts was man so zerreißen müsste wie Du es gerade getan hast:

Ausschluss von Wertpapierleihe
weitestgehende Vermeidung von Financials
defensiv im Energiesektor
starke Fokussierung auf fundamentale Kennzahlen
hohe Verschuldung als Ausschlusskritierium
Transparenz über einzelne Anlageentscheidungen
Teilen von Unternehmensbewertungen
etc.

Das Portfolio sieht aktuell so aus:
APPLE INC   ISIN: US0378331005
AMAZON.COM INC.   ISIN: US0231351067
AMETEK INC   ISIN: US0311001004
AMGEN INC   ISIN: US0311621009
AON PLC   ISIN: GB00B5BT0K07
ATLAS COPCO AB-A SHS   ISIN: SE0006886750
BAKKAFROST P/F   ISIN: FO0000000179
BERTRANDT AG   ISIN: DE0005232805
BOOKING HOLDINGS INC   ISIN: US09857L1089
CELGENE   ISIN: US1510201049
CHUBB LTD   ISIN: CH0044328745
CISCO SYSTEMS INC   ISIN: US17275R1023
COGNIZANT TECH SOLUTIONS-A   ISIN: US1924461023
CORNING INC   ISIN: US2193501051
CVS HEALTH   ISIN: US1266501006
EPIROC AB   ISIN: SE0011166933
FACEBOOK   ISIN: US30303M1027
GILEAD SCIENCES INC   ISIN: US3755581036
ICON PLC   ISIN: IE0005711209
IROBOT   ISIN: US4627261005
MASTERCARD   ISIN: US57636Q1040
METTLER-TOLEDO INTERNATIONAL   ISIN: US5926881054
MICROSOFT   ISIN: US5949181045
MSCI INC.   ISIN: US55354G1004
NASDAQ INC.   ISIN: US6311031081
NIKE   ISIN: US6541061031
NOVO NORDISK   ISIN: DK0060534915
NVIDIA CORPORATION   ISIN: US67066G1040
QUALCOMM INC   ISIN: US7475251036
SAMPO OYJ-A SHS   ISIN: FI0009003305
THERMO FISHER SCIENTIFIC INC   ISIN: US8835561023
TYLER TECHNOLOGIES   ISIN: US9022521051
UNITEDHEALTH GROUP INC   ISIN: US91324P1021
VESTAS WIND AS   ISIN: DK0010268606
WIRECARD   ISIN: DE0007472060
Das sind im Großen und Ganzen die gleichen Aktien, die auch hier immer wieder mal identifiziert werden.

Ich freue mich darauf von Dir konkrete Kritik zu den einzelnen Spiegelstrichen zu lesen.

Guten Abend akh,

ich bin mit Sicherheit kein Fonds Experte.

Bei Deinen 8 Punkten bin ich ja bei Dir, was auch sonst.

Bei der Zusammenstellung eines Fonds ebenfalls.

Das der von Dir hier erwähnte Fonds,

aufgelegt glaube ich bei ca. 99.- heute bei ca. 102.- eine super Rendite abwirft will ich nicht bestreiten...wann wurde er nochmal aufgelegt Anfang/Mitte `15 ?

wären dann so ca. 3 %

Im selben Zeitraum hat ein Fonds von Dir hier ebenfalls erwähnten FvS

ca. 8 % erwirtschaftet, Namen kann ich Dir im Moment nicht sagen, hatte dies kurz vor unserer abreise erfahren...unsere aller Jüngsten sind dort investiert.

Ich wollte hier keinen zerreißen, wie Du meinst,

nur dieser Mensch ist für mich ein absoluter Schaum.........

Du weißt als Investor sicherlich besser wie ich,

wer bei D.M.P. die Entscheidungen trifft und wer die Fäden zieht,

...er jedenfalls nicht.

Ich behaupte einfach mal, um der Sache etwas die Schärfe zu nehmen,

...würdest Du & Ich einen Fonds auflegen

...sagen wir mal den DÜSSELÖLLE MILLE Fonds

...ich garantiere Dir ,

...der liefe mit Sicherheit besser,

Und vor allen Dingen,

bei uns wäre auch drin, was drauf steht,....Du verstehst

In diesem Sinne

bei immer noch 21° und trocken.

Grüße

...der Meckernde

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

Glücksdrache — Thu, 20 Dec 2018 15:46:15 GMT

Lieber Wertpapierkönig @Noxx, lieber @inliner,

liebe Community,

ich möchte in diesem Zusammenhang noch auf einen Wert im Glücksdrachen-Echtdepot hinweisen, den in der Community schon vorgestellten Wert der U-Bahn und des Regionalverkehrs aus Hong Kong (MTR, WKN: 579779).

Die Position ist im Depot geblieben und hat sich besser als der DAX oder auch der Hang Seng Index entwickelt. Damit würde der Wert zwar wahrscheinlich keine Aufnahme in die Sterneliste von @nmh finden.

Da ich die Aktie aber manuell gefunden habe, bin ich mit der Performance im Vergleich zum Markt ganz zufrieden. Bei langfristigem Halten (=geplant) werde ich wohl die kurzfristigen ~~Nullverzinslichen~~ Festverzinslichen des Bundes schlagen.

Zur Verdeutlichung gibt es einen kleinen Chart aus dem comdirect-Informer:

Quelle: comdirect Informer, MTR gegenüber DAX und Hang Seng

Dazu kommt vielleicht auch noch das Interesse an der Wohlstands- und Technologiekarawane Richtung Asien. Wird spannend sein wie dieser Wert sich entwickelt....

Was haltet Ihr davon?

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

nmh — Thu, 20 Dec 2018 15:55:52 GMT

@Glücksdrache:

Zum Thema MTR gibt es hier bereits eine ausführliche Diskussion.

Ach ja, ein Trauerspiel. Wirklich schade. Mich hat damals die Vorstellung durch @Glücksdrache überzeugt. Dummerweise bin ich im Mai 2017 zum Allzeithoch bei 5,70 Euro eingestiegen. Dank Stopkurs ist mir größeres Ungemach erspart geblieben, auch wenn ich zweimal nachgekauft habe.

Aber es sieht so aus, als ob MTR einen größeren Boden bei ca. 4,20 Euro gefunden hat.

Fazit: Gerne jetzt zu ca. 4,50 EUR bei MTR, WKN 579779 einsteigen, aber mit striktem Stopkurs bei ca. 4 Euro. Denn Durchhalten und Recht-behalten-wollen ist an der Börse eine schlechte Strategie. Mehr dazu steht hier.

nmh

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

nmh — Thu, 20 Dec 2018 15:59:36 GMT

Nachtrag: Ich habe MTR soeben wieder gekauft. Auf eigene Gefahr, wie immer, aber dennoch: Danke an @Glücksdrache für die erneute Empfehlung. Ich weiß: Du postet rein zu Unterhaltungszwecken, aber warum sollte man Deinem Tip nicht folgen? Mal sehen, was passiert.

nmh

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

Noxx — Thu, 20 Dec 2018 20:52:51 GMT

...ich poste oft auch zu Unterhaltungszwecken (:-)

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

ehemaliger Nutzer — Fri, 21 Dec 2018 09:57:36 GMT

Hallo @nmh

wie schätzt Du die Abhängigkeit der MTR zum "Handelsstreit" mit China ein? Handelsstreit in Gänsefüßchen, weil es ja nicht nur um Handel sondern auch um Währungen geht. China will die USA ablösen und USA weiß dies zu verhindern: durch Handelszölle und Zinserhöhungen. Damit würgen sie in China die Wirtschaft ab.

Wenn die MTR von diesem Konflikt abhängig ist, dann ist die Meta-Lage auch noch länger nachhaltig gestört. Wenn nicht -> freie Fahrt für freie Bürger

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

nmh — Fri, 21 Dec 2018 10:01:45 GMT

@ehemaliger Nutzer:

Dazu habe ich keine Meinung. Ich habe gestern einfach mal gekauft, und wenn MTR tatsächlich wieder unter 4,10 oder 4,00 Euro fallen sollte, wird sie mit kleinem Verlust verkauft.

nmh

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

ehemaliger Nutzer — Fri, 21 Dec 2018 10:16:32 GMT

konsequent

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

Glücksdrache — Fri, 21 Dec 2018 10:16:33 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo @nmh
wie schätzt Du die Abhängigkeit der MTR zum "Handelsstreit" mit China ein? Handelsstreit in Gänsefüßchen, weil es ja nicht nur um Handel sondern auch um Währungen geht. China will die USA ablösen und USA weiß dies zu verhindern: durch Handelszölle und Zinserhöhungen. Damit würgen sie in China die Wirtschaft ab.

Wenn die MTR von diesem Konflikt abhängig ist, dann ist die Meta-Lage auch noch länger nachhaltig gestört. Wenn nicht -> freie Fahrt für freie Bürger

Hallo @ehemaliger Nutzer,

auch wenn ich nicht direkt angesprochen, hier meine unmaßgebliche Meinung.

Ähnlich wie in @nmh seinem epischen Beitragsbaum

/t5/Wertpapiere-Anlage/Gegessen-wird-immer/m-p/7271

Quelle: comdirect-Forum

hat der @Glücksdrache versucht einen eher defensiven Wert zu finden, der auch irgendwie die Infrastruktur-Idee verwirklicht. Und zudem in einem Wirtschaftsraum mit nicht sinkendem Bruttosozialprodukt "verortet" ist.

Und dann habe ich halt den Hang Seng-Index manuell "heruntergearbeitet", also kein riesiges Rechenzentrum.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Der Wettstreit der Defensiven

ehemaliger Nutzer — Fri, 21 Dec 2018 10:27:52 GMT

Hi @Glücksdrache

wenn das passiert, was ich beschrieben habe, dann wird das BSP ziemlich sicher sinken.

Aber mit Stoppkurs (wie immer gepredigt wird) kann ja nichts passieren. Großwetterlage hin oder her.