Thema "Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?" in Wertpapiere & Anlage

Fremdes Geld über Jahre anlegen?

OliStylez — Thu, 13 Dec 2018 15:51:48 GMT

Hallo zusammen,

habe mal eine Interessante Frage an euch. Es ist eher eine "würdet ihr es machen" Frage statt "was soll ich tun" 😄

Und vorweg, man kann nie sagen was die Zukunft bringt das ist mir auch klar aber wie oben erwähnt interessiert mich hier hasuptsächlich eure persöhnliche Entscheidung (welche nicht ausschlaggebend für meine sein wird)!

Also ich bekomme nun von jemandem 15.000€ die ich bitte auf meinem Konto bis 2029 drauf lassen soll. Ja ich gebe euch eine Erklärung ab damit die Frage - wieso sollte das jemand in der Form so tun - auch geklärt ist:

Jemand will dass ich für sein Kind das Geld auf dem Konto lassen bis es 18 ist. Das wäre 2029. Soviel sollte reichen, wieso macht er es nicht selber und sämtliche Details spare ich mir und wir lassen es jetzt einfach so stehen. 🙂

Fakt sind zwei Sachen:

1. Es wird KEINE Anlage gewünscht. Inflationsverlust ist bekannt und dennoch sollen bitte keine "Sparversuche" erfolgen. Man will, trotz der Inflation die 15.000€ einfach 2029 wiederhaben

2. Es wird in keinem Fall eine Auszahlung vor 2029 verlangt, egal was geschieht. Das Geld bleibt bis 2029 dort!

Jetzt die Frage... Würdet ihr mit dem Wissen was da steht jetzt Anlegen und das überschüssige Geld (wenn es dazu kommt) behalten oder nicht? Oder ist das zu risikoreich? 10 Jahre auf nen EFT zum Beispiel?

Was würdet ihr tun?

Noch als Bemerkung: Derjenige würde über die Pläne des Anlgens Bescheid wissen und hätte nichts dagegen. Man kann machen was man will für ihn ist nur eines wichtig: Bitte gebe die 15.000€ 2029 wieder zurück, nicht mehr und nicht weniger.

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

Goliath74 — Thu, 13 Dec 2018 16:54:53 GMT

Ich würde es nicht machen da es den Tatverdacht der Geldwäsche erfüllen kann. Ausserdem hast Du Unterschrieben das Du das Konto nur für Dich nutzt.

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

dg2210 — Thu, 13 Dec 2018 20:13:13 GMT

Was du beschreibst, klingt wie ein Einlagengeschäft im Sinne des § 1 Abs. 1 Satz 2 Nr. 1 des Gesetzes über das Kreditwesen. Dieses ist erlaubnispflichtig; mehr Informationen gibt es bei der BaFin.

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

Camillo1974 — Thu, 13 Dec 2018 20:13:52 GMT

Abgesehen von den rechtlichen und steuerlichen bedenken, fällt mir auch ein altes Sprichwort ein: "Bei Geld hört die Freundschaft auf".

Sowas kann nur zu Problemen führen. Was ist, wenn er statt in 10 Jahren, schon in 10 Wochen sein Geld zurückfordert und du stehst mit deinem Depot im Verlust? Zahlst du ihm das Geld dann dennoch kommentarlos zurück oder pochst du auf die 10 Jahre?

Abgesehen davon, würde ich niemals fremdes Geld in Aktien investieren, weil ansonsten könnte ich auch ein Bankdarlehen aufnehmen und dieses verwenden.

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

Pfoisch — Thu, 13 Dec 2018 21:08:19 GMT

In den 10 Jahren kann so viel passieren. Krankheit, Behinderung, Scheidung, Privatinsolvenz, Bezug von Sozialleistungen, Währungsreform …. Alles Komplikationen, die kein Mensch braucht in diesem Dreiecksgeschäft. Ich würde es nicht tun.

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

OliStylez — Thu, 13 Dec 2018 22:32:49 GMT

Hallo zusammen, erstmal danke für die Antworten. Also vorweg, wie ich oben schon geschrieben habe sollten die Antworten keine Hilfestellung sein da meine Entscheidung schon gefallen ist. Ich habe es nicht gemacht aber das Angebot stand tatsächlich im Raum. Das dazu.

Eigentlich wollte ich mit der Frage eher so ein wenig die Meinungen herauskitzeln wie das Vertrauen der Leute in den Aktienmarkt in der Zukunft ist. Mir war auch bewusst dass es sehr viele Faktoren gibt die außerhalb der Bedingungen entscheidend sind nur habe ich wirklich nicht damit gerechnet dass diese in Überzahl sind 🙂

Trotzdem picke ich mir jetzt einfach mal aus den paar Antworten hier raus und interpretiere es so, dass man den Aktienmarkt in den nächsten Jahren eher kritisch gegenüber steht. Und das obwohl man von allen Seiten gesagt bekommt die Zukunft des Sparens wäre die Börse.

Aber mal fernab von der Geschichte jetzt und ich hoffe es gehört noch zum Thema und wird nicht zu off-topic: ist es tatsächlich so dass man sich nicht einfach einen größeren Geldbetrag von einem guten Freund leihen kann? Natürlich ohne Zinsen er macht ja keinen Gewinn davon. Ich würde ja gerne sagen das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen dass man sich privat kein zinsloses Kapital leihen kann aber wir sind hier in Deutschland da ist glaube ich alles möglich was Finanzen angeht 🙂

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

baha — Thu, 13 Dec 2018 23:40:36 GMT

Hallo @OliStylez,

selbstverständlich kann man sich von privat Geld leihen. Sowohl zinslos, oder auch mit Zinsen (solange diese nicht der Höhe nach im Bereich des Wuchers/Sittenwidrigkeit liegen), daran ist nichts illegal.

Das Konstrukt, das du oben beschrieben hattest, war aber ein ganz anderes, da ging es nämlich eher um Geldverwahrung/-verwaltung.

baha

P.S. Deine Schlüsse gehen weit über das hier Geschriebene hinaus. Niemand hat hier gesagt, worin er die "Zukunft des Sparens" sieht. Ich mag mich natürlich täuschen, gerne können mich die vorigen Poster korrigieren 😉

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

Weinlese — Fri, 14 Dec 2018 05:12:07 GMT

@OliStylez schrieb:
Trotzdem picke ich mir jetzt einfach mal aus den paar Antworten hier raus und interpretiere es so, dass man den Aktienmarkt in den nächsten Jahren eher kritisch gegenüber steht. Und das obwohl man von allen Seiten gesagt bekommt die Zukunft des Sparens wäre die Börse.

Diese Schlussfolgerung aus den geschriebenen Beiträgen zu ziehen, ist wirklich absurd! In deinem Ausgangsbeitrag war nicht mal die Rede von Aktien, du hast lediglich nach einer "Anlage" gefragt. Außerdem bezogen sich die Antworten allein auf den Punkt, dass du das Geld gar nicht für dich selbst, sondern für andere anlegen willst, und hier zurecht die Frage nach Gesetzesübertretungen aufgeworfen werden muss.

Ich bin fest davon überzeugt, ein breit gestreutes Aktien(fonds)portfolio ist in 18 Jahren mehr wert als heute. Trotzdem würde ich eigenverantwortlich niemals das fremde Geld wie im von dir beschrieben Szenario komplett in Aktien anlegen. Schon dreimal nicht, wenn die Eigentümer noch nicht mal davon wissen. Hier werden einfach völlig verschiedene Dinge miteinander vermengt.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

haxo — Fri, 14 Dec 2018 06:20:12 GMT

@OliStylez schrieb:
[...]
: ist es tatsächlich so dass man sich nicht einfach einen größeren Geldbetrag von einem guten Freund leihen kann? Ja
Edit: Mann, was für eine komplizierte Wendung 😉 , nein, es ist nicht so, dass man sich nicht einen größeren Geldbetrag von einem guten Freund leihen kann.
Natürlich ohne Zinsen er macht ja keinen Gewinn davon. ~~Nein.~~
Edit: Wenn, dann "natürlich mit Zinsen"
Ich würde ja gerne sagen das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen[...]

Darüber ist schon ->Christian Wulff gestrauchelt.

Ich gehe mal davon aus, dass die 15.000 eher in Richtung Pille-Palle gehen, aber irgendwo muss es sicherlich eine Grenze geben, in denen die nicht bezahlten Zinsen zu deinen steuerlichen Einkünften zählen.

Die Sache stinkt von vorn bis hinten, wenn überhaupt, würde ich einen Privatvertrag aufsetzen, das mache ich sogar bei Familienangelegenheiten, wenn es fünfstellig wird.

hx.

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

haxo — Fri, 14 Dec 2018 06:30:17 GMT

@Weinlese, ich denke eher, das ist eine hypothetische Frage, eine Gewissensangelegenheit:

"Meine Oma/Schwiegermutter/Nachbarin hat 15.000 Tacken gespart und legt sie ängstlich auf ihr Sparkonto. Kann ich moralisch und monetär das Risiko eingehen, mir das Geld zu krallen, vermehren und nach 15 Jahren unverzinst zurückzugeben?"

Kann ich nachvollziehen, meine gute, alte Mutter hat durch einen Hausverkauf eine nette Summe auf dem Girokonto, wo ich mit Tränen in den Augen die Inflation knabbern sehe.

@OliStylez:_ Ich habe mich entschieden: Nicht meine Baustelle, selbst angebautes Gemüse schmeckt besser.

hx.

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

haxo — Fri, 14 Dec 2018 07:49:58 GMT

Wirklich interessante Frage, und ich habe es mir anders überlegt

Es kommt natürlich darauf an, wie viel 15.000 für dich sind: Spielgeld, eine ernsthafte Summe oder unerreichbar viel, ebenso auf dein Alter.

Wäre ich nicht der selbstgefällige, saturierte Sack von heute, sondern wieder jung und hungrig, würde ich folgende Rechnung aufstellen:

15.000 über 10 Jahre mit 6% Rendite (wirst du ja wohl irgendwie hinkriegen, übrigens die mindestens 0,5% Zinsen die du aus steuerlichen Sicherheitsgründen zahlen musst, abziehen) wären nach meiner unfachmännischen Zinsrechnung ca. 28.000 €, also 13.000 "Gewinn" für dich.

Um nach 10 Jahren 13.000 überhaupt zu haben, müsstest du monatlich ca. 80 € sparen und mit 7% p.a. (Milchmädchenrechnung, du zahlst ja keine Zinsen für die 15K) verzinsen. Mühsam.

Also wäre ich jung wie vor 30 Jahren und so skrupellos wie heute würde ich folgendes machen:

a) Wasserdichten Vertrag, selbst mit Ömmchen, mit der absoluten Mindestverzinsung (Nachweis) von vielleicht 0,5% p.a.

b) Das Geld 10 Jahre aktiv anlegen, Vorsicht, jetzt ist es dein eigenes, für das du bürgst, also nix mit "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass"

c) Parallel ein Sicherheitskonto anlegen: ca. 100 € pro Monat sparen und anlegen mit dem Ziel ebenfalls 7%.

Wenn du das erste verzockst, hast du das angesparte als Ausgleich.

Wenn beides erfolgreich ist, hat du in 10 Jahren ca. 30.000 Cash nach der Rückzahlung.

Wenn beides weg ist weißt du, dass man dir kein Geld hätte geben sollen.

Also mach's, aber auf deine eigene Verantwortung.

hx.

Edit: Das klingt ziemlich nach amerikanischem Klischee-Self-Made-Vater, der seinem Sohn 15.000 anbietet, um zu sehen, was dieser daraus macht, ergo Spielgeld für den einen und unerreichbar für den anderen. Wenn das so in etwa der Fall sein sollte: Ran an den Speck!

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

Alex123 — Fri, 14 Dec 2018 07:44:37 GMT

Ich persönlich würde das nicht machen. Oder wenn, dann nur mit schriftlichem Vertrag. Auch was mit evtl. Gewinn/Verlust geschieht sollte geregelt sein. Bis 2029 sind ja nur noch ca. 11 Jahre. Ganz auf Nummer sicher wäre Tagesgeld oder Festgeld 10 Jahre und fertig. Ich würde maximal 10% in einen Aktien ETF dazumischen (Dax oder Stoxx50, evtl. MSCI World) und den ANteil Jahr für Jahr verringern.

Davon ab. Für mich liest es sich fast so als wenn dieser Bekannte von dir die 15000 Euro "verstecken" möchte, sodass niemand kommt und sie ihm wegnimmt. Kann mir für ein solches Handeln x Gründe vorstellen (ausgabefreudige Ehefrau, Freundin, geschiedener Partner soll nix bekommen, Angst das das Geld geklaut wird, Hartz4 zuviel Vermögen usw. usf.)

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

OliStylez — Fri, 14 Dec 2018 14:27:17 GMT

sehr interessanter Aspekt von @haxo im zweiten Beitrag und die Überlegung mit dem "Sicherheitskonto" ist auf den ersten Blick nicht schlecht aber auch hier werden sicher einige einen Stolperstein finden warum das Ganze so nicht aufgeht 😉 Wie aber erwähnt hab ich es nicht gemacht, ungutes Bauchgefühl war der Grund 🙂 Und es wäre in meinem Fall kein Spielgeld 😛

@Alex123 Es klingt tatsächlich alles etwas komisch aber es ist tatsächlich so, dass er das Geld seinen Kindern zum 18 geben will. Der Grund warum er es nicht selber anlegt ist für manche unverständlich aber er wird es am besten wissen: er kann es nicht sparen weil er nicht der Typ dafür ist und hat Angst es irgendwann auszugeben. Nein, keine Spielschulden, keine sonstigen "Verstecke" Verpflichtungen zur Frau oder sonst wem (er arbeitet in einer Fabrik als stinknormer Fließbandarbeiter). Der Auslöser war dass er durch seinen abgelaufenen Bausparvertrag den Betrag erhalten hat und schon mit dem Gedanken spielt es hier und da auszugeben. Das will er nicht, deswegen wäre er auch bereit schriftlich was abzuschließen mit mir, ich solle mir da keine Sorgen machen es geht ja schließlich um das Wohl seiner Kinder. So eine Art weiterer Schutz für seine Selbstbeherrschung.

Man könnte jetzt sagen er hat da ja auch gespart also wo ist das Problem? Nun, zum einen hat er das Ganze Geld jetzt parat da liegen und hat ja monatlich eingespart, zum anderen ist es was anderes monatlich einen "kleinen" Teil automatisch vom Konto abziehen zu lassen...

Ich weiß ich weiß, alles trotzdem sehr schwammig aber ich geb nur das weiter wie es ist bzw. war und welche Möglichkeit sich für mich aufgetan hatte.

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

haxo — Fri, 14 Dec 2018 14:50:36 GMT

@OliStylez, jetzt bin ich aber wirklich fast enttäuscht.

Das ist Börse hier, kalt und berechnend; was interessieren dich seine Überlegungen?

Sein Problem soll seines bleiben.

Manche Menschen sind so, manche anders, die meisten sualböd und fast alle handeln irrational.

Pacta sunt servanda und schon ist die Sache gelöst. Man könnte ihm anbieten, für die 0,5% Habenzinsen (das sind auf 10 Jahre etwa 800 €) den Vertrag beim Anwalt aufsetzen zu lassen, so dass man keine Probleme bekommt, wenn er in der Zwischenzeit Privatinsolvenz anmeldet oder Hartz IV bekommt. 10 Jahre lang 15.000 € Manövriermasse gefällt mir immer mehr, jedenfalls wenn man ein Habe~~nichts~~wenig ist.

Das ist kein Rat, nur eine ungeordnete Überlegung.

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

Weinlese — Sat, 15 Dec 2018 14:51:01 GMT

@haxo

Der Haken bei der Rechnung ist nur, die Börse muss sich nicht an den Plan halten. Mit meinem eigenen Geld wäre ich bereit, das (meiner Ansicht nach geringere) Risiko einzugehen, nach 10 Jahren trotzdem im Minus zu stehen. Mit fremdem Geld ist das problematischer. Im Zweifelsfalls muss ich das Aktiendepot zum ungünstigsten Zeitpunkt auflösen und sogar noch eigenes Geld nachschießen, um die Anfangssume zurückzahlen zu können. Das Geld aus dem Risikopuffer würde dann auch bei der eigenen Anlage fehlen. So oder so ist das aus meiner Sicht eine riskante Wette.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

ehemaliger Nutzer — Sat, 15 Dec 2018 16:35:05 GMT

Hallo @OliStylez

ich möchte Deine Eingangsfrage auf einer anderen Ebene beantworten:

Wenn Dein Freund/ Bekannter keine Laufkundschaft ist und er Dich bittet - aus welchen Gründen auch immer - diese 15.000€ für ihn zu verwahren und wenn er Dich bittet das Geld nicht anzulegen sondern tatsächlich nur zu verwahren, dann wärst Du ein schlechter Freund/ Bekannter, wenn Du es dann für Dich selbst anlegen würdest. Frei nach dem Motto: Was er nicht weiß, das macht ihn nicht aus.

Alternativ kann man ja auch absprechen (gerne auch als privates Darlehen), dass er Dir das Geld bis 2028 leiht. Die Rückzahlung ist vertraglich vereinbart und ob Du bis dahin Gewinne oder Verluste machst ist ganz alleine Dein Problem. Es macht für Deinen Freund/ Bekannten aber einen Unterschied ob Du die Scheinchen nur verwahrst oder eben frei darüber verfügen darfst (Ausfallrisiko etc.)

Eine andere Frage im Hintergrund ist natürlich auch: Soll man Börsengeschäfte mit Fremdkapital machen? Ich sage ganz klar nein. Wir haben null Einfluss auf Märkte und Kurse - sind also definitiv abhängig. Der Vertrag gegenüber dem Kreditgeber macht uns ebenfalls abhängig. Ist es das wert?

Betreff: Fremdes Geld über Jahre anlegen?

haxo — Sat, 15 Dec 2018 17:21:54 GMT

@Weinlese, klar, aber dabei gehst du davon aus, dass du soviel Geld hast.

Ich habe auch diese Menge rumliegen und würde es auch nicht machen, aber wie lange dauert es, mit einem Anfangsgehalt von bspw. 2.500 brutto überhaupt eine solche Geldmenge zusammenzukratzen?

Mir fehlen die bissigen, hungrigen jungen Menschen; wo bitte ist der Unterschied dazu, mit einem auf Pump gekauften Taxi Geld zu verdienen? Mit einem finanzierten Unternehmen? Oder, oder, oder.

In meiner Umgebung sehe ich nur satte, ängstliche junge Menschen voller Risikoscheu und Freizeitanspruch. Schönwettermatrosen halt.

hx.