Thema "Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs" in Wertpapiere & Anlage

Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

boris0dev — Tue, 04 Dec 2018 11:15:14 GMT

Hallo zusammen,
bin gerade dabei mein ETF Depot umzustellen und hätte dazu gerne die Meinung bzgl. der Sinnhaftigkeit.

Im Moment habe ich noch einen Sparplan mit folgenden 3 ETFs am Laufen:
- COMS.-MSCI EM.M.T.U.ETF I
- COMS.-MSCI WORL.T.U.ETF I
- DK IBOXX EO LIQ.CORP.DIV.

Ursprüngliche Idee: 30% Renten, 20% Emerging Markets, den Rest in den MSCI World knallen.

Die Aufteilung in diese Sektoren fand und finde ich schon ganz in Ordnung, allerdings sind die alle ausschüttend. Da ich aber nur noch thesaurierende ETFs möchte (wegen der autoamtischen Wiederanlage) möchte ich einen neuen Sparplan erstellen.

Dazu die erste Frage: Die bestehenden ETFs verkaufe ich am besten und reinvestiere das Geld in neue ETFs? Meine Steuerfreibetrag wäre dabei noch nicht ausgeschöpft.

Für den neuen Sparplan sehe ich dann folgende Gewichtung und ETFs vor:

- 30% "konservattiv"
Dazu 10% in einen Renten ETF und 20% in einen DIvidenen ETF:

https://kunde.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?MARKET_SELECTION=true&ID_NOTATION=14924548
https://kunde.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?MARKET_SELECTION=true&ID_NOTATION=98264480

- 30% MSCI World
https://kunde.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=ISIN&REFERER=search.general&ID_NOTATION=28120651&SEARCH_VALUE=IE00B60SX394

- 30% Risiko
Dazu zu je 10% Emerging Markets, Technologie und Gesundheit

https://kunde.comdirect.de/inf/etfs/detail/kennzahlen.html?ID_NOTATION=39196820
https://kunde.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?MARKET_SELECTION=true&ID_NOTATION=157212908
https://kunde.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=19023957

Der Anlagehorizont beträgt >20 Jahre

Vielen Dank für Euer feedback
Boris

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

t.w. — Tue, 04 Dec 2018 11:31:55 GMT

Hallo @boris0dev,

solange Dein Freibetrag nicht ausgeschöpft ist, sind ausschüttende ETF steuerlich noch immer ein wenig im Vorteil gegenüber den Thesaurierern. Ich würde also, wenn Du nun umschichten möchtest, wenigstens die bestehenden Positionen halten, um die Ausschüttungen steuerlich geltend machen zu können.

Viele Grüße

Toni

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

boris0dev — Tue, 04 Dec 2018 12:57:53 GMT

Danke Toni für's feedback

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

Dietus — Tue, 04 Dec 2018 13:22:44 GMT

Moin @boris0dev,

ich würde bei einer Neuausrichtung auf den "konservativen" Bereich zugunsten des MSCI World oder ACWI verzichten.

Bei mehr Risikobereitschaft könnte man die Mittel des konservativen Bereichs auch in deinen "Risiko"-Bereich investieren.

Mit Renten, Anleihen und Ähnlichem habe ich jedenfalls keine so guten Erfahrungen gemacht.

Alles Gute für dich und viel Erfolg

dietus

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

boris0dev — Tue, 04 Dec 2018 15:24:13 GMT

Dein Gedankengangh @Dietus ist nachvollziehbar.

Generell habe ich mit Bonds auch keine erfolgreichen Erfahrungen gesammelt. Allerdings brauche ich den konservativen Anteil zur mentalen Unterstützung.

ACWI sagt mir nichts, werde ich mir mal anschauen

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

Dietus — Tue, 04 Dec 2018 16:31:52 GMT

ACWI = All Country World Index

Beispiel KLICK

Unter "Portrait" ist der ETF dann sehr schön beschrieben.

dietus

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

digitus — Tue, 04 Dec 2018 17:27:33 GMT

Hallo @boris0dev

Die grundsätzliche Aufteilung finde ich in Ordnung, wobei Du bei Deinem Konzept auf insgesamt 90% kommst

Ich würde dann den MSCI World mit 40% veranschlagen.

Für Emerging Markets schau Dir mal den Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF 1C an, der hat mit 0,20% eine deutlich attraktivere TER.

Und die bestehenden Positionen würde ich einfach im Depot lassen ... die Verkaufsspesen kannst Du Dir (zunächst) sparen und die ETFs an sich sind ja sehr solide.

Grüße,

digitus

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

boris0dev — Tue, 04 Dec 2018 17:38:38 GMT

@digitus & @Dietus - vielen Dank für die Infos ... und den Hinweis mit den 40% 😉

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

digitus — Tue, 04 Dec 2018 18:49:23 GMT

@Dietus schrieb:
ACWI = All Country World Index
Beispiel KLICK

ACWI ist immer eine gute Idee, weil man dann noch weiter streut

Der iShares MSCI ACWI UCITS ETF wäre mir hier aber auch zu "teuer" (TER 0,60%), als Alternative kommt der Xtrackers MSCI AC World Index UCITS ETF 1C infrage, der ein Drittel weniger Verwaltungsgebühren kostet. Bezüglich der Performance geben sich die beiden nicht viel, die Replikationsmethode ist bei beiden "physisch (optimiertes Sampling)".

Just my 0,02€,

digitus

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

boris0dev — Tue, 04 Dec 2018 18:59:38 GMT

Vielen Dank Euch allen.

Habe meinen Plan nun inspiriert von Euren Vorschlägen umgestaltet:

Emerging Markets bleibt mit dem Anteil, allerdings war der Tipp von @digitus super. Der ETF ist wesentlich günstiger.

Für die Abbildung des MSCI World ... bin etwas verwundert über Eure Vorschläge. Der von mir aufgeführte "Invesco MSCI World UCITS ETF" (IE00B60SX394) hat eine TER von 0,19, also besser als alle anderen - oder habe ich da irgendwas übersehen...?

Die Bonds ETFs fliegen auf Grund der Steuerreform 2018 komplett raus. Setze das Geld dafür in den Arero. Ja, er ist teuer, aber gibt mir ein ebenso gutes Gefühl wie Bonds, und das ist wichtig

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

digitus — Tue, 04 Dec 2018 19:11:57 GMT

@boris0dev schrieb:
Für die Abbildung des MSCI World ... bin etwas verwundert über Eure Vorschläge. Der von mir aufgeführte "Invesco MSCI World UCITS ETF" (IE00B60SX394) hat eine TER von 0,19, also besser als alle anderen - oder habe ich da irgendwas übersehen...?

Ja, hast Du

Die von uns vorgeschlagenen ETFs bilden den MSCI World ACWI ab; nochmal breiter und deswegen etwas schwerer zu verwalten - deswegen auch die TER höher (in diesem Fall IMHO auch gerechtfertigt). Infos zum ACWI hier und hier.

Grüße,

digitus

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

boris0dev — Tue, 04 Dec 2018 19:53:54 GMT

Kapiert 🙂

Danke

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digitus — Tue, 04 Dec 2018 20:08:24 GMT

@boris0dev schrieb:
Die Bonds ETFs fliegen auf Grund der Steuerreform 2018 komplett raus. Setze das Geld dafür in den Arero. Ja, er ist teuer, aber gibt mir ein ebenso gutes Gefühl wie Bonds, und das ist wichtig

Zum Arero hat der Finanzwesir vor ein paar Jahren was geschrieben.

Das Fazit verstehe ich so: Arero ist wie eine Vermögensverwaltung ... Arero plus Tagesgeld, fertig!

Würde ich vielleicht jemandem empfehlen, der mit Geldanlage sonst nix am Hut hat. Mir wäre das zu langweilig

Grüße,

digitus

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

swolpoll — Tue, 04 Dec 2018 20:12:39 GMT

@boris0dev: Ich habe den ARERO auch, seit 10 Jahren, finde ihn nicht teuer mit 0,5% TER. Er hat aber auch wieder 60% Aktien und nur 25% Bonds und 15% Rohstoffe, das ist Dir bewusst?

Bei mir hat er im Durchschnitt mit 5% p.a. performt. Für einen langweiligen Mischfonds ist das völlig ok wie ich finde.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Neuausrichtung ETF Sparplan: Bestehende Positionen verkaufen? Bewertung der neuen ETFs

digitus — Tue, 04 Dec 2018 20:26:09 GMT

Kannst Dir den Arero auch selber bauen

Wird mit einer TER von 0,24% dann etwas günstiger ...

Grüße,

digitus

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boris0dev — Wed, 05 Dec 2018 06:10:43 GMT

@swolpoll Ja ich bin mir über die Aufteilung des Arero bewußt. Habe ihn auch schon seit 3 Jahren.

"Langweilig" trifft es ganz gut

Ich brauche im Depot unbedingt langweilige Sachen. War lange Zeit Daytrader, da weiß ich, dass meiner Psyche etwas langweiliges ausgesprochen gut tut

@digitus: Den Arero selber nachzubilden ist natürlich auch eine sehr gute Option. Ich denke nochmal darüber nach, aber wie gesagt: Arero gibt mir das Gefühl von Stabilität, und die Emotionen (vor allem meine) sind meiner Erfahrung nach wesentlich wichtiger als die richtige Strategie und 0,25% TER hin oder her.

Wenn die Märkte in 5, 10, 20 Jahren runter rauschen, ich aber das _Gefühl_ von Stabilität habe kann ich am Ball bleiben