Thema "Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen" in Wertpapiere & Anlage

Aktualisierung der Kontoinfomationen

Mansur1 — Mon, 24 Apr 2017 13:25:47 GMT

Hallo zusammen,

ist das normal das die Kontodaten so spät aktualisiert werden? Ich habe eine Aktie gekauft und die Abbuchung wird nach Stunden immer noch nicht angezeigt. Es ist dann nicht Möglichkeit zu bestimmen wie viel Kapital auf dem Konto noch zur Verfügung steht.

Mansur

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

SMT_Philipp — Mon, 24 Apr 2017 14:55:05 GMT

Hallo Mansur1,

nach der Eingabe einer Order wird der auszumachende Betrag zunächst nur disponiert und der Verfügbarkeit deines Kontos abgezogen. Das bleibt auch nach der Ausführung der Order erstmal so. Sobald die Order abgerechnet wurde (was meist in der Nacht geschieht), wird der Kauf (oder Verkauf) auch in deinen Umsätzen verbucht.

In deiner Kontoübersicht siehst du, welchen Betrag du aktuell zur Verfügung hast.

Viele Grüße Philipp

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

Mansur1 — Mon, 24 Apr 2017 16:20:43 GMT

Hallo @SMT_Philipp,

vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Das ist aber nicht gerade sehr modern!?!? ;-(

Mansur

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

nmh — Mon, 24 Apr 2017 16:55:42 GMT

Hallo @Mansur1,

das ist in der Tat ein echter Nachteil Deiner neuen Bank. Der wird auch hier in der Community immer wieder kritisiert. Leider wird (und kann) sich nichts ändern. Denn:

Bei den EDV-Systemen im Bankbereich unterscheidet man zwischen "Batch-Systemen" und "Echtzeit-Systemen". Batchsysteme wurden früher (ab 1960er-Jahre) eingesetzt. Batch bedeutet, daß tagsüber alle Buchungen gesammelt werden und dann in einem sogenannten "Lauf" (Batch) nachts in den Kontostand (Konto-Datei) eingearbeitet werden. Technisch wird das z.B. von altmodischen IBM-Großrechnern abgewickelt. Im Gegensatz dazu fügt ein Echtzeitsystem neue Buchungen sofort in die Datei ein, die das Konto führt, und passt den Kontostand entsprechend an. Bei solchen Banken kannst Du z.B. eine Geldautomatenabhebung sofort auf dem Kontoauszug sehen.

Moderne Banksysteme wie z.B. Targobank, Consors, Flatulenz oder auch viele Spaßkassen nutzen heute Echtzeitsysteme. Das liegt daran, daß diese Banken (oder genauer gesagt deren Abrechnungssysteme) neuer sind. Die Deutsche Bank und die Commerzbank setzen schon länger IT ein, daher sind bei beiden noch die altmodischen Batch-Systeme im Einsatz. Und wie Du ja vermutlich weißt, ist unsere comdirect-Bank aus technischer Sicht einfach eine (oder genauer gesagt fünf) Filialen der Commerzbank.

Das hat übrigens auch echte Vorteile, denn die Wertpapierabwicklung bei comdirect hat nur deswegen so eine hohe Qualität, weil technisch die Commerzbank dahinter steckt. Bei Consors & Co kannst Du nicht sicher sein, daß z.B. eine komplexe Kapitalmaßnahme korrekt abgewickelt wird - ich spreche aus Erfahrung. Gut, die Targobank bedient sich der european transaction bank, und das ist nichts anderes als die Deutsche Bank. Daher ist die Abwicklung auch bei der Targobank sehr stark.

Und warum ersetzt die Commerzialbank ihr altmodisches Batchsystem nicht durch ein modernes Echtzeitsystem? Weil wir hier über das "Herz" der Bank sprechen, auch "Rechtssystem" genannt, weil hier rechtsverbindlich die Kontostände erzeugt werden. Als Bank bin ich sozusagen mit diesem System "verheiratet". Eine Scheidung wäre extrem aufwendig, teuer und riskant. Alle IT-Prozesse (viele tausend) sind um dieses eine Buchungssystem herum aufgebaut. Wenn ich das Herz ändere, muß ich viele tausend darum auch ändern. Außerdem genügt es im Zweifel nicht, die Software zu ändern, sondern ich brauche auch einen neuen Großrechner. Mit anderen Worten: wenn ich umstellen will, muß ich praktisch meine gesamte IT "from scratch" neu aufsetzen. Und wenn bei der Umstellung etwas schiefgeht, kann es passieren, daß die Bank tagelang oder wochenlang arbeitsunfähig ist. Meine Kunden und im Zweifel meine Banklizenz bin ich dann los. Allein: testen kann man diese Umstellung vorher nicht ohne weiteres, weil einfach zu viele Daten anzupassen sind. Aus diesem Grund kann man leider davon ausgehen, daß sich bei comdirect an den sogenannten "Nachtläufen" nichts ändern wird.

Hin und wieder, so alle paar Monate, kann es auch vorkommen, daß wir auch am Folgetag die Börsenbuchungen noch nicht sehen. Hintergrund sind sogenannte Verzögerungen bei der "Nachtverarbeitung", wie sie zum Beispiel hier beschrieben werden.

Immerhin zeigt comdirect seit einigen Jahren "offene" Buchungen auch untertägig an. Das ist aus technischer Sicht ein "Workaround": Wenn z.B. eine Geldautomatenbelastung eingeht, wird die ganz altmodisch in das Batchsystem geschoben und nachts dem Konto hinzugefügt. Als Serviceleistung zeigt comdirect bereits unter Tag die Modifikation auf dem Konto an - das ist übrigens noch gar nicht so lange so! Aber rechtsverbindlich ("Rechtssystem") wird die Buchung erst in der Nacht eingearbeitet.

Ich hoffe, Dir die Problematik ein wenig erläutert zu haben. Leider müssen wir damit leben.

Viele Grüße aus einem sonnigen München

nmh

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

Mansur1 — Mon, 24 Apr 2017 17:00:42 GMT

Hi @nmh,

vielen Dank für deine schnelle Antwort. Ich bin halt ein wenig verwöhnt. 😉
Also bis jetzt fühle ich mich hier wirklich sehr wohl! Ich bin halt ein Informatiker und "Technik-GEIL", deshalb fällt es mir im Jahr 2017 schwer bei so welchen Themen. Du hast aber vollkommen Recht, lieber sichere Ausführung als Anzeige.

Mansur

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

dg2210 — Mon, 24 Apr 2017 17:40:42 GMT

Hallo @nmh,

ein Umzug der Hardcore-Banking-EDV ist nicht unmöglich, sondern braucht "nur" eine gute Planung. Die Postbank hat das vor ein paar Jahren vorgemacht.

https://www.postbank.de/postbank/pr_presseinformation_2010_11073.html

Die Deutsche Bank hat schon seit einiger Zeit einen Plan in der Schublade, um die kompletten DB-Konten an zwei langen Wochenenden zur Postbank-EDV zu verlegen. Wegen der (nun nicht mehr) geplanten Abspaltung der Postbank wurde dieser Plan aber nicht umgesetzt.

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

nmh — Mon, 24 Apr 2017 17:49:34 GMT

Interessant, danke @dg2210.

Die Techniker der DB hatten damals bei Tessen von Heydebreck nachgefragt, aber irgendwie hat er auf die E-Mail nie geantwortet.... (Insider-Gag).

nmh

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

dg2210 — Mon, 24 Apr 2017 18:02:19 GMT

@Mansur1, @nmh :

einen ersten Einblick in die EDV-Welt hinter der Comdirect-Webseite liefert z.B. das

CASCADE Handbuch von clearstream (das macht NUR Settlement/Clearing):

http://www.clearstream.com/blob/10580/7d263d4172752a8d1bcd8dd47765cf3c/cascade-online-user-manual-part-1-de-data.pdf

Ab Seite 13 sieht man, wie ein Buchungstag bei clearstream durchgetaktet ist.

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

dg2210 — Mon, 24 Apr 2017 18:07:45 GMT

nmh schrieb:
Interessant, danke @dg2210.

Die Techniker der DB hatten damals bei Tessen von Heydebreck nachgefragt,

Falsch geraten! TvH war für PCAM zuständig, die EDV lag in der Verantwortung von H.J. Lamberti.

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

nmh — Mon, 24 Apr 2017 18:12:32 GMT

Immer feste druff auf die Halbgebildeten. Hat er mir meinen Gag kaputt gemacht. ;-(

Aber das CASCADE-Handbuch klingt interessant, das muß ich mir mal ansehen.

nmh

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

Mansur1 — Tue, 25 Apr 2017 04:20:23 GMT

Hallo @dg2210,
Hallo@nmh,

vielen Dank für eure Antworten. Mal sehen ob es irgendwann mal geändert wird oder nicht.

Mansur

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

klio — Fri, 24 Aug 2018 11:27:30 GMT

Hallo smt_Philip,

mich würde nur noch interessieren, ob bei einem Kauf über Nacht Zinsen anfallen:

Angenommen ich hätte Null Bargeld, jedoch Wertpapierkredit - verkaufe, und kaufe wieder am selben Tag?

Das Wertpapier ist zwar in der Depotübersicht sofort ausgebucht, im Orderbuch erscheint meine Gutschrift aus dem Verkauf jedoch erst am nächsten Tag. Nehme ich nun über Nacht meinen Wertpapierkredit in Anspruch?

Vielen Dank für Aufklärung!

PS: Technisch wäre es sicher möglich, unter "verfügbar" auch den Verkaufserlös anzuzeigen (und nicht nur meine Kreditlinie)

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

SMT_Philipp — Fri, 24 Aug 2018 12:41:17 GMT

Hallo @klio,

wenn du am selben Tag ein Wertpapier kaufst und wieder verkaufst, ist dein Kontostand (der Saldo) am Ende des Tages nicht im Minus. Somit hast du den Wertpapierkredit nicht in Anspruch genommen und zahlst auch keine Zinsen.

Es sei denn, du verkaufst mit Verlust. 😉

Viele Grüße

Philipp

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

Weinlese — Fri, 24 Aug 2018 13:39:47 GMT

@dg2210 schrieb:
ein Umzug der Hardcore-Banking-EDV ist nicht unmöglich, sondern braucht "nur" eine gute Planung. Die Postbank hat das vor ein paar Jahren vorgemacht.

Kann allerdings auch schiefgehen, wie das folgende Beispiel zeigt: TSB investigated over IT meltdown. Monatelang vorbereitet, für ein Wochenende geplant, die Probleme haben sich aber offenbar wochenlang hingezogen. Schon verständlich, dass sich Großbanken vor sowas scheuen.

Viele Grüße

Weinlese

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

klio — Fri, 24 Aug 2018 20:45:11 GMT

Hallo @SMT_Philipp,

meine Frage war ein klein wenig anders gemeint

Mein cash steht (angenommen) auf Null. Ich verkaufe für 10000€ Papiere. Danach kaufe ich für meinetwegen 4000€ wieder ein.

Währenddessen - also bis Mitternacht - werden aber immer noch 0€ cash angezeigt, erst am nächsten Tag erscheinen meine übrigen 6000€ in der Kontoansicht.

Da unsereins ja inzwischen den ~~bösen~~ notleidenden Banken so allerlei zutraut, könnte es ja sein, dass ich bis Mitternacht (?) Kredit beanspruche.

Nun ja, wären sowieso nur peanuts - 4000€ x 5% : 365 Tage ...

Ist im Grunde nur ein etwas irritierendes Anzeige-Phänomen. Bei sonstigen Verlusten ist man ja auch nicht immer so kleinlich

Schöne Grüße

Klio

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

codibank — Sat, 25 Aug 2018 12:36:49 GMT

Hallo @klio,

die Valuta bei einem Kauf oder Verkauf von Papieren ist immer erst zwei Bankarbeitstage später.

Also wenn du an Bankarbeitstag 1 Aktien im Wert von 10.000€ verkaufst, wird dir das Geld erst an Bankarbeitstag 3 gutgeschrieben. Genau genommen erfolgt die Wertstellung erst an diesem Tag. Das ist aber kein Problem, da dir die 4.000€ für den Kauf von Aktien an Bankarbeitstag 1 auch erst an Bankarbeitstag 3 belastet werden.

Also soltest du in dem von dir genannten Beispiel keine Überziehungszinsen zahlen müssen.

Viele Grüße

codibank

Betreff: Aktualisierung der Kontoinfomationen

stebarg — Fri, 21 Aug 2020 13:59:08 GMT

Gibt es dazu schon eine Änderung?

Mir ist das auch schon aufgefallen, dass Transaktionen erst mit erheblicher Verzögerung und mit nicht nachvollziehbaren Zahlen und Buchungen angezeigt werden.

Es darf nicht sein, dass man über die getätigten Transaktionen überhaupt keinen Nachweis hat - erst dann, wenn sich die Bank mal dazu bequemt, einen zu erstellen.

Die Bestätigung einer Transaktion muss IMMER UNMITTELBAR erfolgen.

Betreff: Aktualisierung der Kontoinfomationen

ehemaliger Nutzer — Fri, 21 Aug 2020 14:08:04 GMT

@stebarg schrieb:
Gibt es dazu schon eine Änderung?

Mir ist das auch schon aufgefallen, dass Transaktionen erst mit erheblicher Verzögerung und mit nicht nachvollziehbaren Zahlen und Buchungen angezeigt werden.

Es darf nicht sein, dass man über die getätigten Transaktionen überhaupt keinen Nachweis hat - erst dann, wenn sich die Bank mal dazu bequemt, einen zu erstellen.

Die Bestätigung einer Transaktion muss IMMER UNMITTELBAR erfolgen.

Du bekommst am (Werk-)Tag nach deiner Orderausführung die Wertpapierabrechnung in deine Postbox gestellt. Auf dieser ist sehr detailliert angegeben, wie sich die Gebühren für die Order zusammensetzen.

Betreff: Aktualisierung der Kontoinfomationen

stebarg — Fri, 21 Aug 2020 14:26:14 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@stebarg schrieb:
Gibt es dazu schon eine Änderung?

Mir ist das auch schon aufgefallen, dass Transaktionen erst mit erheblicher Verzögerung und mit nicht nachvollziehbaren Zahlen und Buchungen angezeigt werden.

Es darf nicht sein, dass man über die getätigten Transaktionen überhaupt keinen Nachweis hat - erst dann, wenn sich die Bank mal dazu bequemt, einen zu erstellen.

Die Bestätigung einer Transaktion muss IMMER UNMITTELBAR erfolgen.
Du bekommst am (Werk-)Tag nach deiner Orderausführung die Wertpapierabrechnung in deine Postbox gestellt. Auf dieser ist sehr detailliert angegeben, wie sich die Gebühren für die Order zusammensetzen.

Das ist bekannt aber inakzeptabel.

Die Darstellung in der Abrechnung ist teilweise nicht gut gelöst.

Re: Aktualisierung der Kontoinfomationen

mayestät.27 — Wed, 04 Aug 2021 13:42:20 GMT

Danke .Keine Aktualisierung nich notwendic. Bai.Bai.