Thema "Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung" in Wertpapiere & Anlage

ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ozon — Sun, 11 Nov 2018 16:00:05 GMT

Hallo Zusammen,

ich bin kürzlich komplett ( Girokonto / Depot ) zur Comdirect gewechselt. Ich möchte 50.000€, die ich ziemlich sinnfrei und, Achtung Selbstironie, "geistig umnachtet" in den letzten 8 Jahren auf einem Tagesgeldkonto angesammelt habe, ca. 30 Jahre lang in ETF's investieren. Die Entscheidung ist auf eine einfache Variante gefallen (darüber soll hier nicht mehr diskutiert werden):

70 % MSCI World ( physisch thesaurierend )

30% MSCI Emerging Markets ( physisch thesaurierend )

Der Betrag soll auch komplett auf einmal angelegt werden. Alles andere ist mir auch zu kompliziert.

Jetzt konkret, worum es mir geht: Ich habe, kein Scherz, noch nie selbst eine Steuererklärung gemacht und möchte 2019 zum ersten Mal eine machen.

Ich möchte konkret verstehen, was es steuertechnisch bedeutet, wenn ich dieses Jahr das Geld investiere, muss ich dann irgendwas 2019 angeben?
Führt ein Aktiendepot-Kauf in 2018 (2019) dazu dass man 2019 per Gesetz eine Steuererklärung abgeben muss?
Wie errechnet sich die Höhe der Steuer?
Würde sich was ändern wenn ich erst im Januar 2019 anstatt Dezember 2018 kaufe?
Was hat das konkret mit dem Steuerfreibetrag auf sich (für 2019, 2020 etc.) ?
Kann mir das jemand für meinen Fall an einem Beispiel erklären?
Welche Internetseite erklärt das am besten?

Vielen Dank schonmal.

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

swolpoll — Sun, 11 Nov 2018 16:22:54 GMT

@ozon: Willkommen in der Community und Glückwunsch zu deiner Entscheidung!

Du müsstest uns noch sagen, ob dein persönlicher Steuersatz unter 25% liegt oder nicht. U.a. hängt davon ab, ob Du eine Steuererklärung machen solltest oder nicht.

Und schonmal der Hinweis: Wenn Du deinen Freibetrag (801 EUR Kapitalerträge pro Jahr) noch nicht ausgeschöpft hast, solltest Du erstmal ausschüttende ETF nehmen. Denn Freibeträge, die du im jeweiligen Jahr nicht ausnutzt, sind unwiderruflich verloren.

Gruß,

swolpoll

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ozon — Sun, 11 Nov 2018 17:00:30 GMT

@swolpoll

vielen Dank schonmal

Tja also wie hoch mein Steuersatz ist weiss ich gar nicht. Laut Brutto/Nettorechner ca. 20%. Und den Satz mit den Freibeträgen verstehe ich inhaltlich nicht, das geht schon zu weit, deswegen habe ich ja auch diverse ganz einfache Fragen gestellt

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ehemaliger Nutzer — Sun, 11 Nov 2018 17:58:51 GMT

Du darfst jedes Jahr 801€ Kapitaleinkünfte (Zinsen, Dividenden, Kursgewinne) steuerfrei einnehmen. Erst wenn du mehr Kapitaleinkünfte hast, werden diese versteuert. Deshalb solltest du zuerst etfs kaufen, die Dividenden ausschütten. Wenn du mehr als 801€ Pro Jahr einnimmst, solltest du Thesaurierende etfs nehmen, vorher ausschüttende.

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

swolpoll — Sun, 11 Nov 2018 18:52:04 GMT

@ozon: Wenn Du keinen Aufwand haben willst und es Dir nichts ausmacht, mehr Steuern zu zahlen als Du müsstest, kauf deine ETF und mach gar nix. Alles passiert automatisch, comdirect führt die (zu hohen) Steuern für dich ab.

Wenn Du aber im Rahmen der legalen Möglichkeiten so wenig Steuern wie möglich zahlen möchtest, dann

- nutz jedes Jahr deinen Steuerfreibetrag in Höhe von 801 Euro mit ausschüttenden ETF (das alleine sind ca. 215 Euro pro Jahr Steuerersparnis)

- Mach jedes Jahr eine Steuererklärung. Dann werden Kapitalerträge, die über 801 Euro gehen nicht mit 25% plus Soli belastet sondern mit deinem persönlichen Steuersatz, der ja angabe gemäß niedriger als 25% ist.

- Ggf. hast Du sogar noch weitere legale Möglichkeiten zur Reduktion deiner Steuerlast (Werbungskosten, Sonderausgaben, Riesterrente etc.).

Gruß,

swolpoll

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ozon — Sun, 11 Nov 2018 19:12:56 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Du darfst jedes Jahr 801€ Kapitaleinkünfte (Zinsen, Dividenden, Kursgewinne) steuerfrei einnehmen. Erst wenn du mehr Kapitaleinkünfte hast, werden diese versteuert. Deshalb solltest du zuerst etfs kaufen, die Dividenden ausschütten. Wenn du mehr als 801€ Pro Jahr einnimmst, solltest du Thesaurierende etfs nehmen, vorher ausschüttende.

Ich glaube ich habs verstanden:

Sagen wir ich Zahle meine 50TEUR in ausschüttende ETFs und sagen wir mal die ETFs werfen 2% als Dividende ab. Dann muss ich also 199€ versteuern ( 50TEUR * 2% = 1000€ - 801€ ). 801€ Gewinn sind steuerfrei.

Aber dann müsste ich ja praktisch beobachten, wieviel genau ausgeschüttet wird und dann in einen anderen Fonds umschichten (Rebalancing)(?) Aber ich weiss doch gar nicht, wieviel jedes Jahr ausgeschüttet wird.

Beispiel:

Der MSCI World schüttet mir 2019 1000€ aus. Das ist zuviel, also kaufe ich anteilig einen Thesaurierenden MSCI World ( ca. 1/5), damit 2020 nur noch ca. 800€ ausgeschüttet werden? Macht das nicht das Portfolio kompliziert?

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ehemaliger Nutzer — Sun, 11 Nov 2018 19:48:54 GMT

Wenn du bspw. Schonmal 40k in einen ausschüttenden ETF steckst, kannst du denke ich davon ausgehen, dass du die 801€ voll nutzt (und wenn du ein paar Euro zuviel hast, wird das regulär versteuert, das ist für dich keine Arbeit.

Restliches kannst du in einen Thesaurierenden etf stecken.

Ich würde es so machen, also mehr oder weniger pauschal.

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

baha — Mon, 12 Nov 2018 08:13:47 GMT

@ozon schrieb:
Ich möchte konkret verstehen, was es steuertechnisch bedeutet, wenn ich dieses Jahr das Geld investiere, muss ich dann irgendwas 2019 angeben?
Führt ein Aktiendepot-Kauf in 2018 (2019) dazu dass man 2019 per Gesetz eine Steuererklärung abgeben muss?
Wie errechnet sich die Höhe der Steuer?
Würde sich was ändern wenn ich erst im Januar 2019 anstatt Dezember 2018 kaufe?
Was hat das konkret mit dem Steuerfreibetrag auf sich (für 2019, 2020 etc.) ?
Kann mir das jemand für meinen Fall an einem Beispiel erklären?
Welche Internetseite erklärt das am besten?

Von oben nach unten:

- Interessant sind für das Finanzamt vor allem Verkäufe. Weil bevor etwas verkauft wurde, ist ja nicht klar, ob du Gewinn oder Verlust gemacht hast. Also Antwort: nein.

- Nein. Wenn du gar nichts tust, behält die Bank automatisch fällige Steuern ein. Es gibt einige Gründe, eine Steuererklärung abgeben zu müssen, aber der Besitz von Aktien gehört nicht dazu. Es kann aber dennoch in vielen Fällen sinnvoll sein, eine Erklärung abzugeben - das werden wir aber hier im Thread schwer klären können.

- Die Frage ist zu unspezifisch.

- Nein.

- Du hast jährlich 801 € an Kapitalerträgen (bzw. 1602 € für ein verheiratetes Paar mit gemeinsamer Veranlagung) frei, erst darüber musst du Steuern zahlen.

- Naja, so lange du unter den 801 € bleibst, gehören alle deine Erträge ohne Abzug dir, ansonsten wird eben Kapitalertragssteuer (+Soli und Kirchensteuer) abgezogen.

- Kann ich nicht beantworten.

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

KuhnMo — Mon, 12 Nov 2018 08:18:44 GMT

Der Freibetrag wird auch bei thesaurierenden ETFs berücksichtigt im Rahmen der Vorabpauschale, oder sehe ich das falsch?

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

GetBetter — Mon, 12 Nov 2018 08:50:29 GMT

@ozon schrieb:
Ich glaube ich habs verstanden:
Sagen wir ich Zahle meine 50TEUR in ausschüttende ETFs und sagen wir mal die ETFs werfen 2% als Dividende ab. Dann muss ich also 199€ versteuern ( 50TEUR * 2% = 1000€ - 801€ ). 801€ Gewinn sind steuerfrei.

Aber dann müsste ich ja praktisch beobachten, wieviel genau ausgeschüttet wird und dann in einen anderen Fonds umschichten (Rebalancing)(?) Aber ich weiss doch gar nicht, wieviel jedes Jahr ausgeschüttet wird.

Beispiel:
Der MSCI World schüttet mir 2019 1000€ aus. Das ist zuviel, also kaufe ich anteilig einen Thesaurierenden MSCI World ( ca. 1/5), damit 2020 nur noch ca. 800€ ausgeschüttet werden? Macht das nicht das Portfolio kompliziert?

Ein "zuviel" gibt es nicht. Natürlich darfst Du mehr als 801 € ausgeschüttet bekommen, Du musst nur den Betrag oberhalb der Freigrenze versteuern. Trotzdem ist es immer noch besser 1.000 € ausgeschüttet zu bekommen und für die oberen 199 € Steuern zahlen zu müssen, als diese oberern 199 € erst gar nicht zu kriegen.

Ein Umschichten ist also nicht nötig.

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

NordlichtSH — Mon, 12 Nov 2018 08:50:18 GMT

Ja, auch bei thesaurierenden Fonds ist die Vorabpauschale steuerpflichtig.

Formular Freistellungsauftrag:

https://kunde.comdirect.de/pbl/member/formcenter/DownloadPdfDocumentRH.do?&redirected=735257&ePdfInstance=344384&ePageId=cori6548&pdf=&name=&combined=true

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

baha — Mon, 12 Nov 2018 09:20:04 GMT

Einen Freistellungsauftrag kann man auch im Persönlichen Bereich (Verwaltung -> Steuerübersicht) direkt online erteilen. Geht schneller und kostet kein Porto 🙂

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ozon — Mon, 12 Nov 2018 20:59:12 GMT

Hallo Zusammen,

vielen Dank schonmal für die zahlreichen und hilfreichen Antworten. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es also für mich besser, ausschüttende ETF's zu nehmen. Eigendlich hatte ich bisher vor eine 70/30 2er-ETF Lösung zu nehmen. Mit ausschüttenden ETFs könnte ich jetzt aber auch wieder die 4er 30/30/30/10 BIP-Gewichtung in Betracht ziehen, da der ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF bekanntlich der einzige Pacific-ETF incl. Japan ist ( aber ausschüttend ).

Sagen wir einfach mal ich bleibe bei der 70/30 Aufteilung:

Ich spiele 'mail ein paar Varianten durch:

1.) Ich investiere 50TEUR in 2 ausschüttende ETF's und das war’s. Alle 2-3 Jahre mache ich Rebancing zwischen MSCI-World und EM und lege so die Dividenden mit an.

2.) Ich investiere 50TEUR in 2 ausschüttende ETF's. Dann gucke ich mir das 2 Jahre lang an und schichte dann ggf. so viel in 2 Thesaurierende ETF's um, sodass nur ca. 800€ ausgeschüttet wird (Nachteil Komplex weil 4 ETF's?)

3.) Ich investiere direkt 40TEUR in 2 ausschüttende ETF's. 10TEUR in 2 Thesaurierende ETF's. Durch "Rebalancing" sorge ich dafür, dass es ca. immer "passt". ( Nachteil Komplex weil 4 ETF's?)

4.) Ich investiere 50TEUR in zwei thesaurierende ETF's und das war’s.

Was soll ich machen?

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

swolpoll — Tue, 13 Nov 2018 07:49:54 GMT

@ozon: Ich würde 1. nehmen, einen Freistellungsauftrag stellen und eine jährliche Steuererklärung machen. Das ist am einfachsten!

Gruß,

swolpoll

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ehemaliger Nutzer — Tue, 13 Nov 2018 08:30:33 GMT

Willkommen hier auch von meiner Seite.

Den Freistellungsauftrag solltest du unbedingt einreichen, da du es noch nicht kanntest wirst du es auch wo anders noch nicht gemacht haben.

Der Staat erlässt jedem 801 Euro auf mögliche Gewinne (Dividenden und Gewinne aus Verkauf). Erst ab 802 Euro zahlst du dann Kapitalertragssteuer. Die bei 25% plus Solidaritätszuschlag liegen. Also warum das Geld verschenken 😉 (inkl. Zinseszins Effekt). Also reich den hier online ein, geht unter Eistellungen online... (Steuerdaten). Da dann deine Sozialversicherungs- oder Steuernummer angeben und alles geht ab dann automatisch.

Das hat den Vorteil, das comdirect dann (nur dann!!). Die Steuern automatisch abführt die drüber hinausgehen und du unter normalen Umständen keine Angaben in der Steuererklärung machen must, da du ja alles automatisch schon zahlst. Anders wäre es nur bei Aktien aus dem Ausland, Exoten ETF und so. Aber bei deinem Vorhaben mit 70/30 und wenn die dann aus Deutschland, Irland, Frankreich... kommen sollte das dann alles passen.

Also wie einer vor mir sagte steck erst mal 30-40 Tausend in einem ausschüttenden, damit deckst du deinen Freibetrag sicherlich ab. Die anderen und dann kommenden Sparpläne kannst du dann ja in der "t" wiederanlegend wählen und alles ist gut. Wenn der erste ausschüttende Teil dann mal etwas mehr Dividende abwirft zahlst du ja nur auf den überzähligen Betrag die Steuer, die wirst du verkraften. Bei den wiederanlegenden, zahlst du dann jährlich eine Vorabpauschale, so dass es in der Zukunft bei einem Verkauf nicht zu bösen Überraschungen kommt. Bedenke, dass das Geld auch von deinem Verrechnungskonto automatisch abgezogen wird. Also solltest du genug Guthaben auf deinem Verrechnungskonto ab dann liegen haben (gilt für den thesaurierenden Anteil). Die schätzen im Prinzip die Dividende und auf 70 % davon zahlst du dann deine Kapitalertragssteuer plus Solli. ( GROB geschrieben, die Details sind natürlich komplizierter) Les dich da schlau. Stichwort Vorabpauschale im Netz oder hier. Da dein erster Batzen ja in Ausschüttend dann sein wird ist das dann erst interessant ab 2020 oder später bei dir.

Also ich würde dann Anfangen die 70 % der 50tsd. in einen ausschüttenden World zu packen (schau dir gerne den LYX0AG mal an), und ähnliche.... Den EM dann thesaurierend. Und die weiteren Käufe dann auch (oder Sparpläne).

Denk aber an den Freistellungsauftrag!!!

die 35 reichen auch, da du ja den Rest verrechnest bekommst mit den geschätzten Vorabpauschalen. Und codi (comdirect) übernimmt im Prinzip die Abfuhr der Steuern für dich.

Zurücklehnen und alle X Monate mal nach dem Rechten schauen, und ggfs. auch mal die Ausschüttungen wieder anlegen, womit du dann rebalancieren kannst, Einmal-Sparpläne bei Top-Preis ETF oder direkt Handel (Livetrading) wenn der ETF nicht in der Aktion ist (lohnt sich ab 600 Euro in meinen Augen erst).

Viel Erfolg schon mal.

Gruß

meiner_einer

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ozon — Tue, 13 Nov 2018 19:24:22 GMT

@ehemaliger Nutzer

35TEUR in einen ausschüttenden und 15TEUR in einem Thesaurierenden, das hört sich gut an.

Bei der Konkreten Auswahl bin ich noch nicht sicher. Beim EM würde ich den iShares Core MSCI Emerging Markets IMI A111X9 nehmen wollen. Beim World bin ich mir nicht sicher.

Der LYX0AG ist ja ein sogenannter ToP-Preis ETF, hat aber eine TER von 0,3

Obendrauf ist dieser ETF Synthetisch, davon wird doch normalerweise abgeraten (?)

Was ist mit Folgenden:

A1XEY2,

A1C9KL,

ETF110 (auch synthetisch)

Die hätten alle 0,2 TER. Holt das der LYX0AG mit den geringeren Orderkosten wieder heraus?

Rechne ich das Beispiel richtig:

35TEUR in LYX0AG: = 3,90€ Orderkosten; 3,90€ für jede Einzahlung in der Zukunft

35TEUR in A1XEY2: = 59,90€ Orderkosten; 4,90€ + (0,25% * Volumen) in der Zukunft

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ehemaliger Nutzer — Wed, 14 Nov 2018 11:47:58 GMT

Die sind alle gut und auf drei oder fünf Jahressicht unterscheiden die sich nicht mal um einen Prozent bei der Performance. Also ja, das gleicht sich wieder aus.

Und ich könnte mir vorstellen das der auch mal günstiger wird, da ist ja seit gut einem Jahr oft was von Preissenkungen zu lesen wegen dem Wettbewerb.

Ob Aktions-ETF oder nicht sollte bei einem langen Anlageziel egal sein.

Brechbohnen gibt es auch nicht ein Leben lang für 69 Cent bei Aldi 😉

Ser Swapt nicht komplett sondern teils, und bei einem so breit aufgelegten ist das ja egal. 1600 Titel wirklich mehrmals im Jahr kaufen/verkaufen ist sicher zu umständlich und teuer. Dort ist ein Tauschgeschägt sinnvoll und efizienter meiner Meinung nach. Die kleinsten haben ja nur Gewichtungen von weit unter einem zehntel Prozent. Und beim Tausch ist es sehr sicher das eh der Partner einen titel hat der eh im Index enthalten ist da ja WELT ....

Also Glaubensfrage nicht technische.

Steuerlich unterscheiden die sich nicht mehr wie es früher mals war, sofern es einer ist wo steuerliche Verträge zwischen den Auflageland gemacht wurden, das ist bei fast allen hier handelbaren so.

Der Lyxor ist einfach dauerhaft stabil und hat knapp 1,9 Milliaren in sich vereint, da hat man Sicherheit und aich die Wahrscheinlichkeit einer Preissenkung ist größer.

Der HSBC und X- Tracker sind um die 600 Millionen der Comstage auch weit über eine Milliarde. Ich mag beim Lyx den 2 maligen Ausschüttungsinterval und die Größe und das er aktuell umsonst zu besparen ist.

Gruß

meiner_einer

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ozon — Wed, 14 Nov 2018 15:50:20 GMT

Also ich tendiere zu dem Xtrackers weil der nur 1 mal ausschüttet ( dann habe ich den gesamten Betrag einmal im Blick). Gibt es irgendwas was gegen diesen ETF spricht?

Ich hab das gerade mal bis vor der TAN Eingabe durchgespielt und

716 Stück für 48,887€ "gekauft" =

35.232,93 EUR vor Steuern (???)

Also nach Adam Riese sind 716 * 48,887€ = 35.0003,092€

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ozon — Thu, 15 Nov 2018 11:29:19 GMT

Hallo Zusammen,

ich habe jetzt gekauft und sehe folgende Kosteninformationen beim IShares:

Abwicklungsentgelt "Clearstream" / "Streifband" [E] 2,90 EUR

Also davon stand gar nichts in den Unterlagen. Kann mir das mal jemand erklären?

Danke

Betreff: ETF's kaufen - Fragen zur Besteuerung und Steuererklärung

ehemaliger Nutzer — Thu, 15 Nov 2018 19:43:44 GMT

Clearstream ist nicht die Wohlfahrt und stellt deswegen auch etwas für die Verwahrung und Abwicklung in Rechnung. So einfach ist das.