Thema "Betreff: zur Marktlage" in Wertpapiere & Anlage

zur Marktlage

nmh — Tue, 23 Oct 2018 16:26:08 GMT

Guten Abend miteinander,

hier noch ein Kommentar zur aktuellen Marktlage. Für meine treuen Leser (m/w) ist keine Überraschung, was jetzt kommt; Ihr dürftet ganz entspannt sein. Denn:

Es ist genau das eingetreten, was ich seit Februar 2018 und vor allem in den letzten Wochen angekündigt hatte (bitte z.B. hier nachlesen). Es bleibt auch bei den Empfehlungen, die ich seitdem gebetsmühlenartig gegeben habe (meine "Schallplatte mit dem Kratzer").

Mit einer wichtigen Ergänzung - leider keine gute Nachricht. Der Dow Jones hat heute krachend und nachhaltig seine 200-Tage-Linie nach unten durchbrochen. Amerika war bisher eine Stütze für Europa und den DAX. Diese Unterstützung ist weg. Allein aus diesem Grund wird es in den nächsten Wochen weiter abwärts gehen. Mit gut 70-prozentiger Wahrscheinlichkeit geht es im DAX bis mindestens 10.200 Punkte. Das sind vom aktuellen Stand gerechnet noch gut 1.000 Punkte nach Süden. Dann sehen wir weiter.

Diejenigen, die auf meine Ratschläge (meine "Schallplatte mit dem Kratzer") gehört haben, sitzen dank der Stopkurse auf reichlich Liquidität und können dem Gewitter entspannt zusehen. Durch die Stopkurse seid Ihr handlungsfähig, wenn sich ein Boden abzeichnet - das ist das Wichtige dabei. Wißt Ihr ja. Und "Boden" bedeutet, daß die Indizes einige Wochen lang stabil laufen und im Idealfall sogar ihre 200-Tage-Linien zurückerobern. Ich rechne frühestens im Frühjahr 2019 damit.

Wer klüger als alle anderen war ("ich tue nie das, was alle tun"), nicht verkauft hat ("von Stopkursen halte ich nichts") und vielleicht sogar zugekauft hat ("so billig!"), hat jetzt Lehrgeld bezahlt und wird diesen Fehler das nächste Mal nicht mehr machen. Börse hat viel mit Erfahrung zu tun.

Also, warten wir geduldig, bis der Boden zu sehen ist, und greifen bitte auch weiterhin nicht in das fallende Messer. Alles weitere steht in meinem oben verlinkten Beitrag von vor zwei Wochen und in vielen weiteren Artikeln - bitte nochmal nachlesen. Ich sage immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Nichts Neues.

Bis dahin beste Grüße aus einem regnerischen München

nmh

Betreff: zur Marktlage

baha — Tue, 23 Oct 2018 16:52:59 GMT

@nmh schrieb:

Wer klüger als alle anderen war ("ich tue nie das, was alle tun"), nicht verkauft hat ("von Stopkursen halte ich nichts") und vielleicht sogar zugekauft hat ("so billig!"), hat jetzt Lehrgeld bezahlt und wird diesen Fehler das nächste Mal nicht mehr machen.

Oder auch nicht, wenn er nicht verkauft und einfach das Tief aussitzt. Natürlich hat er damit langfristig eine schlechtere Performance, doch das Sparbuch wird auch so geschlagen (natürlich voraussetzt, sich von den berühmten Tieffliegen doch irgendwann zu trennen, die ruinierem einem sonst alles - logischerweise am besten per Stop).

Will sagen: meine Stops sind wahrscheinlich deutlich toleranter als deine.

Erstaunlicher Weise gibt es selbst jetzt noch Aktien, die sehr robust laufen. Meine McDonalds überrascht mich gerade ziemlich.

Börse hat viel mit Erfahrung zu tun.

Wohl wahr! 🙂

Einen schönen Abend von Stuttgart nach München!

baha

Betreff: zur Marktlage

nmh — Tue, 23 Oct 2018 17:00:13 GMT

@baha schrieb:
Will sagen: meine Stops sind wahrscheinlich deutlich toleranter als deine.

Das ist völlig egal, solange Du nur überhaupt Stopkurse setzt. Du verfolgst konsequent Deine Strategie, und das ist wichtig. Daher: alles richtig gemacht!

Freut mich, daß ich Dein Kunde bin. So ein-, zweimal im Monat haue ich mir auch einen lapprigen Hamburger von McDo rein. Und die Restaurants sind besser geworden in den letzten Jahren - was die starke Performance Deiner (unserer) Aktie begründet. Again: alles richtig gemacht, @baha!

Herzliche Grüße auf den Killesberg (wenn es zwischen Robert-Bosch- und Eduard-Pfeiffer-Straße zu billig wird ...)

nmh

Betreff: zur Marktlage

Taube — Tue, 23 Oct 2018 21:15:50 GMT

Nun hat der Dow seine Verluste ein wenig reduziert und blieb somit leicht über der 200er Linie von 25.158. Ein positiveren Signal als heute um 18 Uhr?

(Bin ebenso Kosument deiner Beiträge und mag die Gedankenanstöße. Die Stop Loss Order ist eine davon).

Betreff: zur Marktlage

nmh — Wed, 24 Oct 2018 05:27:41 GMT

Guten Morgen @Taube,

vielen Dank für Dein Feedback und für Dein Lob.

Was wir am Dienstag in New York gesehen haben, könnte man mit etwas gutem Willen als "Intraday Reversal" (innerhalb eines Tages erst runter, dann rauf) einstufen. So etwas ist normalerweise ein sehr gutes Zeichen für die Marktverfassung.

Ja, der Dow Jones hat sich gestern hauchdünn über die 200-Tage-Linie gerettet. Hoffen und bangen und zittern und beten wir, dass es dabei bleibt. Mein Gefühl sagt aber, dass das gestern nur ein letzter "Strohhalm" vor dem Sturm war, aber vielleicht (hoffentlich) behalte ich unrecht. Aus diesem Grund habe ich in meinem Originalbeitrag (siehe oben) die Absturzwahrscheinlichkeit auf 70 Prozent beziffert. Dabei bleibt es.

Mit unserer Stopkurs-Strategie kann uns das aber egal sein. Relativ schwache Aktien, also solche, die schlechter laufen als der Gesamtmarkt, werden per Stopkurs verkauft. Wenn Dow Jones und DAX einige Wochen über der jeweiligen 200-Tage-Linie notieren, ist ein Boden erreicht, und man darf wieder einsteigen. Bargeld sollte dann ja vorhanden sein.

Und nochmal der Hinweis, um Missverständnisse zu vermeiden: Sparpläne, also das regelmässige Investieren von kleinen Beträgen jeden Monat, laufen einfach weiter. Stopkurse brauchen wir nur für Einzelaktien; das habe ich ja immer wieder geschrieben. Weitere konkrete Empfehlungen für die aktuelle Situation gibt es hier.

Lasset uns hoffen! Jetzt wird es sehr knapp.

Viele Grüsse aus einem stürmisch-herbstlichen München

nmh

Betreff: zur Marktlage

Norior — Wed, 24 Oct 2018 06:54:52 GMT

@nmh schrieb:
Ich sage immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Nichts Neues.

Bis dahin beste Grüße aus einem regnerischen München

nmh

Und mein ETF Sparplan läuft und läuft und läuft und läuft... 😄

Ob steigende oder fallende Kurse, ob gutes oder schlechtes Wetter, ob Sommer oder Winter.

Ich bin dir immer dankbar für deine Posts. Es ist zwar ein komisches Gefühl, die Kurse immer weiter fallen zu sehen und trotzdem fleissig weiterzukaufen aber jetzt kann ich endlich mal die Theorie in die Praxis umsetzen und das Ganze selbst mit erleben.

EDIT: Was meinst du mit kleinen Beiträgen, die weiter in monatliche Sparpläne laufen dürfen?

Betreff: zur Marktlage

nmh — Wed, 24 Oct 2018 07:05:38 GMT

@Norior:

Danke für Dein Feedback.

Naja. "Klein" ist relativ und bezieht sich auf Dein Gesamtvermögen. In der Regel werden die Beträge für monatlichen ETF-Sparpläne (typischerweise nur ein paar hundert Euro, denn sonst sind die Gebühren von 1,5% für den Sparplan höher als die Gebühren für eine einzelne Order) geringer sein als der Betrag, für den man einmalig eine einzelne Aktie kauft (typischerweise 2.000 Euro oder mehr). Im Gegensatz zu "klein" stehen Beträge z.B. wegen Lottogewinn, Steuerrückzahlung, Erbschaft, Weihnachtsgeld, Stop-Loss-Liquidität, die einmalig (per manueller Kauf-Order) am Aktienmarkt investiert werden sollen.

nmh

Betreff: zur Marktlage

haxo — Wed, 24 Oct 2018 07:14:12 GMT

@baha schrieb:
[...]

Erstaunlicher Weise gibt es selbst jetzt noch Aktien, die sehr robust laufen. Meine McDonalds überrascht mich gerade ziemlich.
[...]
baha

Das ist eine der sich mir bis heute verschließenden Fragen: Laufen so "krisensichere" Werte wie McDonalds wegen der leicht infantilen Begründung, in der Krise sparen alle an Restaurantkosten und muffeln Burger oder deshalb, weil alle das glauben weil der Quark schon seit 1955 erzählt wird?

Klar, für die Aktie McDo ist das egal, aber es gibt ja genug Werte, die ebenfalls in das fundamentale Krisenbedarfsschema (<- Klasse Wort!) passen, aber die nicht jeder ehemalige Fernseh-Fuzzi als "heißen Tipp" deklariert.

Könnt ihr mir noch folgen? Mir fällt das schon langsam schwer

🍔

Betreff: zur Marktlage

nmh — Wed, 24 Oct 2018 07:22:08 GMT

@haxo: Mal folgendes:

Dass die McDo-Burger "muffeln" oder gar "müffeln", weise ich als McDo-Aktionär in aller Entschiedenheit zurück.*
Dass ich ein ehemaliger Fernseh-Fuzzi bin, weise ich ebenfalls in aller Entschiedenheit zurück. Na gut, die Initialen von Hans Meiser tauchen ja in "nmh" auf, und das "n" könnte für "nicht" stehen. Aber wir waren uns doch einig, dass Du mein Geheimnis nicht weiterplauderst.

Soooooo.

nmh

_________________

*) Interne Notiz von nmh an nmh: bei Gelegenheit den Witz über den Furz und das Fichtennadelspray in einen Beitrag einbauen.

Betreff: zur Marktlage

Norior — Wed, 24 Oct 2018 07:27:55 GMT

@nmh

Ok, danke. Das hat mich nämlich beim ersten Lesen etwas stutzig gemacht. Dann zähle ich meine monatliche Sparrate bei der comdirect mit 800 Euro doch noch zu den kleinen Beträgen, auch wenn sie höher ist als meine Steuerrückzahlung 😉

Der Anteil der Sparrate am Gesamtvermögen wird ja (hoffentlich) im Laufe der Zeit immer geringer und das Sparen ist dank Top Preis ETF kostenlos, somit ist diese Höhe der Sparplanrate auch okay.

Ich halte das so wie bei Star Wars Episode IV bei dem Angriff auf den Todesstern. Um den Staffelführer herum im Todessterngraben ist eine Todeszone, ein Raumjäger nach dem anderen explodiert aber er bleibt ruhig, fliegt geradeaus weiter und sagt einfach nur: "Weiter aufs Ziel zu!"

Die Börse ist also der Todesstern, das "Ziel" ist unser Vermögensaufbau, die Marktturbulenzen sind die Raumschlacht und wir sind mittendrin, jeder in seinem kleinen Raumjäger...

Ok ich hör jetzt auf 😄

Betreff: zur Marktlage

haxo — Wed, 24 Oct 2018 07:31:22 GMT

@Norior schrieb:

[...]

Die Börse ist also der Todesstern, das "Ziel" ist unser Vermögensaufbau, die Marktturbulenzen sind die Raumschlacht und wir sind mittendrin, jeder in seinem kleinen Raumjäger...
Ok ich hör jetzt auf 😄

Also die Börse explodiert schließlich und nur ein einziger (du, nehme ich mal an) gelangt zum Ziel des Vermögensaufbaues?

Gruselige Vorstellung

Betreff: zur Marktlage

nmh — Wed, 24 Oct 2018 07:32:09 GMT

@Norior:

Ich habe jetzt grade nochmal kurz auf Deinem comdirect-Depot nachgesehen und ja klar: 800 Euro sind gering im Vergleich zu Deinem Gesamtvermögen. 😉

Und ich bin Luke Skywalker, der ganz zum Schluss kurz eine Nebenrolle hat. Oder habe ich das falsch verstanden?

nmh (leider absolut kein Star-Wars-Experte)

Betreff: zur Marktlage

haxo — Wed, 24 Oct 2018 07:39:47 GMT

@nmh schrieb:

[...]

Und ich bin Luke Skywalker, der ganz zum Schluss kurz eine Nebenrolle hat. Oder habe ich das falsch verstanden?

Nein, er dachte bei dir vermutlich an den ->ersten (tragischen) Piloten, der ganz augenscheinlich fleißiger McDonalds Kunde war (Deshalb auch seine nicht ausreichenden Reflexe)

🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟

hx.

Betreff: zur Marktlage

NordlichtSH — Wed, 24 Oct 2018 07:41:18 GMT

Luke Skywalker ist einer von den Guten, passt also zu dir.

Ich habe Sparpläne nicht nur auf ETF, sondern auch auf Aktien, von denen ich langfristig überzeugt sind, bei denen mir über die kurzfristige Kursentwicklung aber unsicher bin.

So habe ich vor kurzem auf Rational (701080) einen Sparplan eingerichtet und bin froh, dass ich keine Einmalanlage gewählt habe. Aber das ist mir dieses Jahr schon zu oft passiert, dass ich Aktien mit wunderschönem Aufwärtstrend gewählt habe, die dann kurz nach meinem Kauf einbrachen.

Betreff: zur Marktlage

Norior — Wed, 24 Oct 2018 07:43:26 GMT

@haxo

Die Todessternexplosion ist dann ein heftiger Aktiencrash.

Aber wie wir alle wissen, wird danach immer ein noch größerer (besserer) Todesstern gebaut (das dauert dann eben nur eine Weile).

Die Börse erstrahlt einige Zeit danach also in noch schönerem Glanz.

Betreff: zur Marktlage

Glücksdrache — Wed, 24 Oct 2018 09:45:39 GMT

Hallo @haxo,

@haxo schrieb:
@baha schrieb:
[...]

Erstaunlicher Weise gibt es selbst jetzt noch Aktien, die sehr robust laufen. Meine McDonalds überrascht mich gerade ziemlich.
[...]
baha
Das ist eine der sich mir bis heute verschließenden Fragen: Laufen so "krisensichere" Werte wie McDonalds wegen der leicht infantilen Begründung, in der Krise sparen alle an Restaurantkosten und muffeln Burger oder deshalb, weil alle das glauben weil der Quark schon seit 1955 erzählt wird?

Klar, für die Aktie McDo ist das egal, aber es gibt ja genug Werte, die ebenfalls in das fundamentale Krisenbedarfsschema (<- Klasse Wort!) passen, aber die nicht jeder ehemalige Fernseh-Fuzzi als "heißen Tipp" deklariert.

Könnt ihr mir noch folgen? Mir fällt das schon langsam schwer

🍔

hx

Bei McDonald's (WKN: 856958) braucht es keine "infantile" Begründung dafür, dass das Unternehmen so gut läuft.

Es setzt in perfekter Weise das um, was @nmh in seinem epischen Beitragsbaum "Gegessen wird immer" schon angedeutet hat.

Sozusagen einer der Klassiker, der Community:

/t5/Wertpapiere-Anlage/Gegessen-wird-immer/m-p/7271

Steht dort doch tatsächlich:

"Diese Aktien sind im wesentlichen unabhängig von der Konjunktur oder der Lage der Wirtschaft. Denn wie es schon in der Überschrift steht: Es liegt nun mal in der Natur des Menschen, dass er hin und wieder essen und trinken muß. Wenn - in Deutschland freilich nach Abzug der Kosten für das Auto - sonst für nichts anderes mehr Geld übrig ist: Für Nahrung geben wir unser letztes Erspartes aus. Und weil die Menge an Essen und Trinken pro Person im wesentlichen konstant bleibt, kann die Branche relativ gut planen. Das alles erklärt die relativ niedrigen Ausschläge bei solchen Aktien."

Dazu kommt, dass das Unternehmen in sehr gut durchdachter Weise Chancen für den Mittelstand schafft. Ein ehrliches, auch für den Franchisenehmer ertragreiches Geschäftsmodell ist über die Länder und Konjunkturzyklen hinweg attraktiv und fügt sich chamäleonartig in die Kultur des Gastlandes ein.

Das ist gut. Zudem wird die Produktpalette stets erneuert und das Unternehmen hat auch genug Mut [@Schlussred.: Oder sollte hier nicht lieber ein Zitat des Torwart-Titanen stehen?] Kritikern offensiv entgegenzutreten.

Was noch dazu kommt: Flaggschiff-Restaurants sind an vielen Sehenswürdigkeiten zu finden, so dass die Menschen der mobilen Generation sich kurz hinsetzen und was essen können. Ohne ausgeplündert zu werden wie bei so mancher hippen Kaffeekette [Nein, ich schreibe jetzt nicht die WKN dazu, könnte ja Ärger geben....].

Und sozusagen gute Erinnerungen mitnehmen.

Als mindestens fünfmal wöchentlicher Kunde freue ich mich auch ein ganz klein wenig zu Deiner Dividende beitragen zu können.

Um gleich einem Vorurteil entgegenzutreten: Trotzdem passe ich in meine Laufbekleidung....

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: zur Marktlage

baha — Wed, 24 Oct 2018 10:11:05 GMT

Fünfmal wöchentlich einen 🍔 mit 🍟?

Also ne, das ist nix für mich. Dazu koche ich auch zu gerne 😉 Ehrlich gesagt bin ich eher relativ selten mein eigener Kunde, also 1x im Monat wird wahrscheinlich schon kaum erreicht. Nur zur jährlichen Gläser-Aktion gibt es vielleicht eine winzige Spitze im Besuchschart 😉

Dafür war ich vorletzte Woche in Casablanca in einem MCD, der musste als Ersatz für das wirklich miese Essen in einem der Rundreisehotels (war zum Glück nur eines so katastrophal) - wirklich unglaublich, was die sich da geleistet haben! - herhalten.

Bei diesem MCD waren an einem Vormittag unter der Woche ungefähr drei Kunden und 15 Angestellte. Es war eine sehr schöne Filiale nach dem neusten Standard mit Bestellterminals usw. und direkt am Meer gelegen.

Man hätte also erwartet, dass man sehr schnell bedient wird. Leider wuselten die Angestellten ziemlich unkoordiniert in der Gegend und um die (von mir vermutete) Chefin herum und es ging eine halbe Ewigkeit, bis die Bestellung fertig wurde. Sowas habe ich noch nie erlebt. Dass dieses Restaurant überlebt ist wahrscheinlich allein den niedrigen Löhnen geschuldet. Wirklich schade!

baha

Betreff: zur Marktlage

Pramax — Wed, 24 Oct 2018 10:23:03 GMT

Zum Thema "Stop-Kurse" mal ein kurzer Erfahrungsbericht,

darüber, was mir vor kurzem zugestoßen ist.

Ich wurde in den letzten Wochen zwei Mal Opfer von

Stop-Kurs-Abfischaktionen. Ob dahinter Profis oder Computerprogramme

standen, weiß ich nicht.

Das ganze lief nach folgendem Schema ab:

Die Kurse beider Aktien (es waren Adobe und VIB Vermögen) crashten

in kürzester Zeit nach unten, wobei sie mein Stop-Kurs-Limit unterschritten,

um dann wieder kräftig zu steigen. Hätte ich keinen Stop-Kurs eingegeben,

hätte ich die Aktien noch im Depot zu einem derzeit wesentlich

höheren Kurs als sie mir aus dem Depot flogen.

Als Konsequenz habe ich sämtliche Stop-Kurs-Limits in meinem Depot gestrichen

und navigiere jetzt wie dereinst Neil Armstrong die Mondfähre "Eagle" das Depot per Handsteuerung.

Mich würde interessieren, ob es anderen Communauten in letzter Zeit genauso ergangen ist.

Gruß, Pramax

Betreff: zur Marktlage

nmh — Wed, 24 Oct 2018 10:24:14 GMT

@Pramax schrieb:

Mich würde interessieren, ob es anderen Communauten genauso ergangen ist.

Ungefähr einmal pro Woche. Manchmal lasse ich die Geschäfte dann stornieren ("Mistrade"). Ansonsten steige ich wieder ein, wenn die Aktie steigt. Tut sie aber meistens nicht, jedenfalls nicht nachhaltig. In aller Regel war der Verkauf richtig.

nmh

Betreff: zur Marktlage

swolpoll — Wed, 24 Oct 2018 10:28:12 GMT

@Pramax: Welcher Börsenplatz war das? Oder Live Trading? An offiziellen beaufsichtigten Börsen könntest Du Dich beschweren, wenn es deiner Meinung nach mit unrechten Dingen zuging...