Thema "Re: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)" in Wertpapiere & Anlage

Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

Teichfrosch — Wed, 24 Oct 2018 07:43:42 GMT

Einen wunderschönen guten Morgen zusammen,

zunächst einmal möchte ich mich herzlich für die vielen tollen, infomativen und unterhaltsamen Themen, Tipps und Meinungen bedanken.

Ich lese hier seit ein paar Tagen (fast) alles rauf und runter und bin begeistert, so viel von euch lernen zu dürfen.

Nun zu meiner Frage in der Hoffnung, dass ihr mir helfen könnt.

Vielleicht erst kurz etwas zu mir: Ich bin Ü40, Hausfrau und jobbe nur nebenher ein wenig. Dieses Geld (200 Euro) stecke ich nun seit Juli in einen ETF und drei monatliche Aktiensparpläne. Dazu habe ich noch einen Einzelaktienkauf getätigt. Lange Jahre hatte ich Angst vor Aktien und stets die Finger davon gelassen...wahrscheinlich geprägt durch meine Erziehung und mein Umfeld (Aktien sind "böse" etc.)

Aber ich bin ins kalte Wasser gesprungen, habe hier und dort vorher ein wenig gelesen und schlussendlich meinen Bauch entscheiden lassen. Nun aber kommen mir Zweifel, ob ich auf dem richtigen Weg bin...daher meine Bitte an euch, mir ein wenig unter die Arme zu greifen.

Ich bespare mit monatlich 100 Euro einen MSCI World ETF (A0RPWH), dazu jeweils einen Sparplan auf Netflix (552484 mit 25 Euro), Amazon (906866 mit 50 Euro) und Berkshire Hathaway Inc. B (A0YJQ2 mit 25 Euro). Als Einmalkauf habe ich mir 20 Aktien von Activision Blizzard (A0Q4K4) zugelegt.

Klingt sicherlich alles etwas kopflos...und das war es auch. Fragt mich also nicht nach einer Strategie...die gibt es nicht. Na, vielleicht ja doch...ich bin von diesen Aktien sowie dem ETF überzeugt, schaue gerne Netflix, kaufe bei Amazon und liebe seit vielen Jahren die Spiele von Blizzard. Berkshire Hathaway "gefiel" mir einfach. Ich möchte diese Aktien/den ETF halten bzw. weiter besparen bis....na, einfach weiter. Ab und an habe ich monatlich etwas Geld übrig, welches ich auf mein Verrechnungskonto überweise, um auf eine Summe zu kommen, die es mir erlaubt, wieder in einen Einzeltitel zu investieren.

Alles in allem also noch keine wirklichen Summen, klar.

Dank @nmh habe ich nun auch etwas über Stopkurse gelernt (nur leider zu spät...seit ein paar Tagen sieht es nicht mehr wundervoll grün sondern ein wenig rötlich in meinem Depot aus). Nicht weiter dramatisch, aus Fehlern lernt man (und dazu bin ich ja hier). Ich trinke einfach Tee und warte ab (wahrscheinlich bin ich wegen der geringen Summe so gelassen *grinst*)

Nun zu meiner Frage: Macht es Sinn, auf diese Weise weiter zu machen? Ich habe kein bestimmtes Ziel oder einen Anlagehorizont, sondern möchte meine paar Kröten, die ich übrig habe einfach sinnvoller anlegen als sie auf dem Sparbuch zu parken.

Je mehr ich hier lese, desto klarer werde ich mir darüber, dass es vielleicht (grad als Anfängerin) vielleicht sinnvoller gewesen wäre, lediglich in den ETF zu investieren. Sollte ich also die Sparpläne streichen und die 200 Euro monatlich in den MSCI World packen? Was würde dann aus meinen bisher angepsarten Aktienbruchteilen werden? Soll ich mutig sein und ab und an in einen Einzeltitel investieren? Je mehr ich hier lese, desto konfuser werde ich...desto mehr Fragen habe ich und werde immer unsicherer.

Vielleicht habt ihr ja ein paar Denkanstösse für mich, ich würde mich sehr freuen.

Liebe Grüße aus dem verregneten NRW,

Teichfrosch

Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

nmh — Wed, 24 Oct 2018 07:52:18 GMT

@Teichfrosch:

Danke für Dein Feedback und willkommen in unserer Community.

Ich würde die 200 Euro im Monat eigentlich eher in einen MSCI-World-ETF (weltweite Aktien, z.B. die WKN LYX0AG, Sparplan ist bei comdirect gebührenfrei) investieren als in einzelne Aktien. Das ist aber nur so ein Gefühl von mir.

Stopkurse brauchst Du bei den relativ niedrigen Beträgen eigentlich auch noch keine. 🙂

Die Aktienbruchteile kannst Du gebührenfrei verkaufen. Wie das geht, erklärt Dir die Kundenbetreuung von comdirect (Tel. 04106 708 2500) oder das @SMTcomdirect.

Viel Erfolg und noch wichtiger: viel Spass damit!

Viele Grüsse aus einem stürmisch-herbstlichen München

nmh

Re: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

SMT_Philipp — Wed, 24 Oct 2018 08:04:26 GMT

Guten Morgen @Teichfrosch,

herzlich willkommen in der Community! 🙂

Als Social Media Team können wir dir keine Anlageberatung geben (für diesen Zweck tummeln sich hier ja genug Experten und @nmh hat sich ja auch schon gemeldet), aber einen Lesetipp hätte ich für dich zumindest:

Kennst du unsere Initiative finanz-heldinnen schon?

Viele Grüße

Philipp

Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

swolpoll — Wed, 24 Oct 2018 08:22:26 GMT

@Teichfrosch: So spontan dazu habe ich folgende Gedanken:

1. Dein ETF ist ein Core ETF. Das heißt Du beschränkst Dich auf die großen Unternehmen. Es ist quasi ein gestutzter MSCI World. Finde ich persönlich nicht so charmant wie den echten MSCI World mit allen rund 1.600 Unternehmen.

2. Deine Sparpläne haben einen Fokus auf riskante Tech-Aktien. Kann gutgehen, muss aber nicht. Bis Du ein einigermaßen transaktionskostenschonendes Volumen beisammen hast (1.500 Euro?) vergehen bei 25 Euro im Monat 5 Jahre. Viel Zeit in der Tech-Welt...

3. Dein Einzelkauf ist noch riskanter. Die Computerspielebranche ist ja für ihre auf und abs bekannt. Da kann sich dein Investment mal schnell pulverisieren, daher streng mit Stops arbeiten...

4. Berkshire finde ich besser. Aber Warren ist auch nicht mehr der Jüngste, und wenn der Oberchef geht weiß ich nicht ob die Berkshire Story so weiter läuft wie bisher. Genaugenommen ist Berkshire ja auch nix anderes als ein thesaurierender , gut performender gemanagter US-Aktien-Fonds.

Ich würde insgesamt eher auch @nmh zustimmen und einen echten MSCI World ETF besparen, allenfalls noch in Kombination mit einem Emerging Markets ETF in der klassischen Aufteilung 70/30.

Hoffe, dies hilft ein wenig.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

Teichfrosch — Wed, 24 Oct 2018 08:48:04 GMT

Hallo zusammen und dankeschön für das herzliche Willkommen sowie eure Antworten.

Wie fix ihr seid...klasse 🙂

Puh, ich dachte mir bereits, dass mein Sprung ins kalte Wasser nicht ganz so galant geglückt ist, wie ich mir das vorgestellt habe. Aber hey, mein erster Sprung vom "Fünfer" war auch nicht elegant und ich habe ihn trotzdem überlebt (und es wieder und wieder versucht...da bin ich ja störrisch).

Gut, also weg vom Bauchgefühl und hin zu Sinn und Verstand. Genau deswegen bin ich ja hier.

Ich fasse mal zusammen: Monatliche Sparraten stoppen, mir einen echten MSCI World aussuchen, da alles reinstecken und die Füsse still halten.

Mit den kleinen Sparraten auf die Aktien habe ich nicht nur aus dem Bauch heraus begonnen, sondern auch deshalb, um zu lernen, mich zu informieren und "meine" Anteile zu beobachten. Gut, könnte ich auch mit einem Musterdepot. Aber so fühlt es sich einfach "besser" an. Komisch, wenn man das so geschrieben liest...mh...

Die Blizzardaktie wollte ich schon ewig haben...einfach um sie zu haben. Vor ein paar Jahren sagte ich mir, falls ich mich je traue, eine Aktie zu kaufen, dann DIE. Auch wieder komisch...aber die möchte ich einfach halten. Ist ja nicht viel Geld, was ich da investiert habe.

Könnte ich die bisherigen Bruchstücke nicht erstmal behalten? Klar, sieht nicht nett aus im Depot, aber so rein zu Beobachtungszwecken?

Ich begebe mich dann mal auf die Suche nach einem echten MSCI World...werde mir gleich mal den von @nmh anschauen.

@SMT_Philipp: Ich schaue mir deinen Link später gerne an...dankeschön 🙂

@swolpoll: Danke für deine Einschätzungen. Ich bin mir des Risikos durchaus bewusst und glaube fest an meine Auswahl. Tja, da ist es wieder...das Bauchgefühl. Aber es macht natürlich Sinn (und ich verstehe auch) warum du mir davon abrätst. Trotzdem sitzt da dieses kleine Teufelchen auf meiner Schulter und flüstert mir zu, dass "meine" Titel einfach klasse sind 😉

Aber ihr habt recht, ich sollte einfach mehr essen (um meinen Bauch zu beruhigen) und auf euch hören.

Frosch geht also jetzt auf ETF Suche und sagt nochmals DANKE!

Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

nmh — Wed, 24 Oct 2018 08:58:37 GMT

@Teichfrosch: Natürlich kannst Du die Bruchstücke behalten.

Ich würde überhaupt nichts an Deinem bisherigen Portfolio verkaufen, auch die Blizzard-Aktie behalten. Das Unternehmen gefällt mir, und die Aktie leidet einfach unter der derzeitigen allgemeinen Tech-Aktien-Schwäche. Aber wenn Du 1.500 Euro investiert hast und jetzt mit 200 Euro unter Wasser liegst ... so what?

Also: Lass Dein Depot so, wie es ist, und switche für die Zukunft einfach auf einen MSCI-World-ETF um, den Du dann gebührenfrei monatlich besparst.

@SMT_Philipp: Ein Hinweis von Euch, ob und wenn ja auf welche Weise man bei comdirect Aktien-Bruchstücke gebührenfrei verkaufen kann, ist keine Anlageberatung, sondern wäre einfach guter Service für die Leser! 🙂

nmh

Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

Teichfrosch — Wed, 24 Oct 2018 09:09:17 GMT

@nmh Danke dir (nochmals).

Blizzard gefiel mir schon immer...wohl, weil ich schon ewig deren Spiele mag und immer noch spiele. Davon ab glaube ich fest an eine absolut positive Entwicklung und habe diese Aktie seit 2012 in einem Testdepot (hätte ich sie damals mal wirklich gekauft *lacht*) Ich finde sie toll und werde sie definitiv behalten (und japp, die wird steigen...auch wenn sie grad ein ganz klein wenig rosa ist). Das bisschen Geld tut mir jetzt nicht wirklich weh und da bleibe ich gelassen.

Die Bruchstücke der anderen Aktien lasse ich also liegen...dienen dann zu Beobachtungszwecken 😉

Wie man nun genau die Bruchstücke verkaufen KÖNNTE wäre für mich auch interessant @SMT_Philipp. Ansonsten bliebe ja wohl nur ein Anruf, wenn ich das richtig verstanden habe?

Liebe Grüße,

Teichfrosch....die noch weiter nach einem netten ETF sucht

Re: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

haxo — Wed, 24 Oct 2018 09:11:26 GMT

@SMT_Philipp schrieb:

[...]
Kennst du unsere Initiative finanz-heldinnen schon?

Viele Grüße
Philipp

...und die Angabe der Community-Status ist immer noch "Autor", "Experte" oder "Mentor"?

Shame on you

#benachteiligteFrauenanderBörse

Re: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

nmh — Wed, 24 Oct 2018 09:20:48 GMT

@Teichfrosch:

Der MSCI-World-ETF mit der WKN LYX0AG ist gebührenfrei im Sparplan bei comdirect, deswegen empfehle ich diesen ETF allen, die einfach ohne grossen Zeitaufwand dabei sein wollen.

Wenn Du Dich telefonisch bei comdirect erkundigst, wie Du die Bruchstücke (Nachkommastellen) von Aktien loswirst, wirst Du vermutlich nicht sofort eine Auskunft bekommen. Diese Frage scheinen die Mitarbeiter bei comdirect nicht allzu oft zu hören. Aber ich bin sicher, dass @SMT_Philipp eine Lösung für Dich recherchieren wird.

@haxo: Mach doch endlich mal die bösen schwarzen Männer aus Deinem Avatarbild raus. Kein Wunder, wenn da die Börse abstürzt.

Viele Grüsse aus einem verregneten München

nmh

Re: Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

SMT_Philipp — Wed, 24 Oct 2018 09:20:56 GMT

Hallo @nmh,

oh, da hab ich mich wohl zu sehr auf deinen Service verlassen. 😉

Zum Verkauf von Aktien-Bruchstücken, @Teichfrosch: Du erfasst die Order genau so wie eine normale Verkaufsorder, indem du zum Beispiel im Depot beim entsprechenden Wert auf Verkauf klickst.

Im Gegensatz zum Verkauf von ganzen Stücken werden die Bruchstücke von uns aber außerbörslich veräußert, somit kannst du weder Börsenplatz noch Limit oder Gültigkeit wählen.

@haxo: Bei der Anmeldung in der Community kann kein Geschlecht ausgewählt werden. Somit sind wir hier alle geschlechtsneutral. Auch wenn dein Avatar vielleicht einen Bart tragen mag, so bist du im Board nicht der, sondern das Experte. 😉

Soweit erstmal.

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

nmh — Wed, 24 Oct 2018 09:23:40 GMT

@SMT_Philipp schrieb:
oh, da hab ich mich wohl zu sehr auf deinen Service verlassen. 😉

Sollte man nie tun! Das ist immer ein grosses Risiko für eine Bank! :-)))

Danke für die Klärung. Verkauf von Aktien-Bruchstücken gebührenfrei?

nmh

Re: Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

SMT_Philipp — Wed, 24 Oct 2018 09:38:45 GMT

Als ob du das nicht weißt, @nmh. 🙂

@Teichfrosch: Ja, der Verkauf von Aktien-Bruchstücken ist kostenfrei. 🙂

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

Teichfrosch — Wed, 24 Oct 2018 09:49:39 GMT

@nmh: Ich habe mir mal soeben deinen Vorschlag (WKN LYX0AG) angesehen. Ist vielleicht jetzt wieder seltsam, aber mein Bauch sagt nein zu einem Swap basierten ETF. Da ich meinen Sparerfreibetrag nicht ausschöpfe, kommt ein ausschüttender ETF in Frage, aber auch ein thesaurierender ist okay. Der soll eh einfach nur bespart werden und schön lange in der Ecke liegen. Ist es denn keine so gute Idee, "meinen" A0RPWH einfach weiter zu besparen? Auch, wenn es kein "echter" MSCI World ETF ist?

Ich suche mal noch etwas.

@SMT_Philipp: Danke für die Info, das hilft mir definitiv weiter 🙂

Liebe Grüße, DAS Frosch

Re: Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

MaoaM — Wed, 24 Oct 2018 09:54:07 GMT

Hallo @Teichfrosch,

der LYX0AG ist ausschütend ich bespare Ihn selber.

Was magst du nicht an swappenden ETFS gibt’s einen speziellen Grund?

Das mit der Blizzard Aktie find ich gut. An diesem Spielemacher hängen viele lustige Erinnerungen 😄

Gruß

Re: Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

Teichfrosch — Wed, 24 Oct 2018 10:02:35 GMT

Hallo @MaoaM,

irgendwie kommen mir die swappenden ETF's "unecht" vor. Klar, ich weiss, dass sie abgesichert sind bzw. werden ja Wertpapiere hinterlegt (meist Staatsanleihen, wenn ich das richtig im Kopf habe?) aber irgendwie habe ich dabei ein ungutes Gefühl.

(Oh jeee....ich hätte mich gleich "Bauchfrosch" nennen sollen).

Vielleicht kannst du/könnt ihr mir ja das Unbehagen was diese Swap-Sache anbelangt etwas nehmen?

Liebe Grüße

Frosch

Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

chi — Wed, 24 Oct 2018 11:01:59 GMT

@swolpoll schrieb:
1. Dein ETF ist ein Core ETF. Das heißt Du beschränkst Dich auf die großen Unternehmen. Es ist quasi ein gestutzter MSCI World.

Nichts für ungut, aber das ist Quark. Diese ETF-Reihen von iShares und Lyxor haben „Core“ im Namen, weil sie für einen Core-Satellite-Ansatz gedacht sind (und weil man ja irgendeine begriffliche Unterscheidung von den älteren, teureren ETFs braucht, die man weiterlaufen läßt). Sie folgen aber ganz normal dem genannten Index (in diesem Fall MSCI World); nix mit „gestutzt“. Zum Teil betreiben sie Sampling, zum Teil aber auch nicht – und dasselbe trifft für ETFs ohne Core im Namen zu.

Der iShares Core MSCI World ist langfristig sehr viel günstiger als der Aktions-Lyxor. Die einmaligen Kaufkosten fallen gegenüber den laufenden Kosten gar nicht ins Gewicht. Daher halte ich es für einen schlechten Rat, auf den Aktions-Lyxor umzustellen.

Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

Teichfrosch — Wed, 24 Oct 2018 11:25:47 GMT

@chi: Vielen lieben Dank für die Erläuterung.

Ich bleibe somit bei "meinem" ETF (habe ihn mir ausgesucht, weil er eben günstig ist was die laufenden Kosten anbelangt) und bin wirklich dankbar, hier so viel Input zu bekommen.

Jetzt scheint draussen doch glatt sogar die Sonne...na, wenn das mal nicht ein Zeichen ist 😉

Ich habe jetzt massig Kaffee getrunken (gibt es eine Kaffee-Aktie?) und überlegt, was ich tun werde.

Wie gesagt, behalte ich den ETF (A0RPWH) und werde die Sparrate von 100 Euro auf 200 Euro monatlich erhöhen.

Meine Activision Blizzard Aktien werde ich definitiv behalten. Ich denke, sie werden mir noch eine Menge Freude machen.

Die drei Sparpläne (Netflix, Berkshire Hathaway B und Amazon) werde ich auf Eis legen, die Bruchstücke aber behalten. Wenn ich iiiirgendwann mehr Geld zur Verfügung habe, bespare ich sie vielleicht weiter oder kaufe ganze Anteile um dann nur die Bruchstücke zu veräussern (die sehen nicht schön aus.)

Macht das so mehr Sinn?

Mal noch eine Frage...ab welchem Betrag macht es überhaupt Sinn, in Einzelaktien zu investieren? Sind Sparläne auf Einzeltitel also eher "sinnlos" oder aber sollte man erst eine gewisse Summe anderweitig angespart haben?

Liebe Grüße,

Frosch.

Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

swolpoll — Wed, 24 Oct 2018 12:07:48 GMT

@chi: Du hast anscheinend Recht, das ist mir sehr peinlich, das darf nicht passieren...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

NordlichtSH — Wed, 24 Oct 2018 13:58:43 GMT

@Teichfrosch schrieb:
@chi: Vielen lieben Dank für die Erläuterung.

Ich bleibe somit bei "meinem" ETF (habe ihn mir ausgesucht, weil er eben günstig ist was die laufenden Kosten anbelangt) und bin wirklich dankbar, hier so viel Input zu bekommen.
Jetzt scheint draussen doch glatt sogar die Sonne...na, wenn das mal nicht ein Zeichen ist 😉

Ich habe jetzt massig Kaffee getrunken (gibt es eine Kaffee-Aktie?) und überlegt, was ich tun werde.
Wie gesagt, behalte ich den ETF (A0RPWH) und werde die Sparrate von 100 Euro auf 200 Euro monatlich erhöhen.
Meine Activision Blizzard Aktien werde ich definitiv behalten. Ich denke, sie werden mir noch eine Menge Freude machen.
Die drei Sparpläne (Netflix, Berkshire Hathaway B und Amazon) werde ich auf Eis legen, die Bruchstücke aber behalten. Wenn ich iiiirgendwann mehr Geld zur Verfügung habe, bespare ich sie vielleicht weiter oder kaufe ganze Anteile um dann nur die Bruchstücke zu veräussern (die sehen nicht schön aus.)

Macht das so mehr Sinn?

Mal noch eine Frage...ab welchem Betrag macht es überhaupt Sinn, in Einzelaktien zu investieren? Sind Sparläne auf Einzeltitel also eher "sinnlos" oder aber sollte man erst eine gewisse Summe anderweitig angespart haben?

Liebe Grüße,
Frosch.

Kaffee-Aktien gibt es, z.B. Starbucks, Mondelez (Jacobs Kaffee). Das ist ausdrücklich KEINE Kaufempfehlung!

Für eine Einmalanlage in eine Einzelaktie sollten es aufgrund der Höhe der Ordergebühren mindestens 1.000 € sein.

Sparpläne bei Einzelaktien mache ich gelegentlich, wenn ich von einer Aktie langfristig überzeugt bin, kurzfristig jedoch mit Kursrücksetzern rechne.

Betreff: Frosch fragt nach dem Weg (Anfängerfragen)

Glücksdrache — Wed, 24 Oct 2018 14:01:40 GMT

Hallo @Teichfrosch,

auch von mir ein liches Willkommen in der Community.

Dein Bauchgefühl hat Dich meiner Meinung nach schon in die richtige Richtung gelenkt. Das ist gut!

Vergleiche doch mal den kurzfristigen Rücksetzer mit der Strategie, die Dir beginnend von der Einzahlung bis zur Auszahlung garantierte Verluste bringen würde: Der Anlage im roten Sparbuch.

Mit einer maximalen Brutto-Rendite von 0,05 % kannst Du bei einer Inflation von so um die 2 % eigentlich nur verlieren.

Es gibt sicherlich viele Experten, die Dir zum ETF wesentlich mehr und Besseres sagen können als ich.

Habe mich aber schon lange mit der Amazon Aktie befasst und kann dazu sagen: Das ist meiner Meinung nach eine der Aktien ohne die derzeit kein Depot auskommen kann.

Ein wachstumsstarker Wert, der ausgehend vom innovativen Buchhandels-Konzept über Medienangebote bis hin zu modernen IT-Dienstleistungen praktisch alles anbietet.

Der 1-Aktien-Sparplan auf Amazon ist sicherlich ein sehr gutes Vehikel. Kostengünstiges Ansparen und wenn Du irgendwann raus willst gibt es keine Wartezeiten.

Deshalb kann ich aus meiner Sicht raten: Nicht untertreiben, Deine Strategie ist wirklich gut.

Also nicht zu bescheiden sein. Du wirst vsl. im langfristigen Vergleich einen erheblich besseren Erfolg erzielen als der Löwenanteil der Filialprodukte.

Wenn Du noch ein bisschen mehr erfahren möchtest und vielleicht auch ein bisschen mit den Tools hier bei comdirect, dann könntest Du ja mal ein Musterdepot anlegen.

Da kannst Du rein fiktiv gedanklich Anlagen durchspielen, vielleicht sogar mit einer der Sterne-Listen von @nmh bzw. einer oder zwei Aktien daraus.

Dann wirst Du sehen, dass Finanzen und Zahlen auch Spaß machen können. Ein Erlebnis, was die Traditionalisten und Sparbuch-Fetischisten immer vermeiden möchten.

Liebe Grüße

Glücksdrache