Thema "Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018" in Wertpapiere & Anlage

zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

nmh — Thu, 29 Jun 2017 17:55:42 GMT

Servus miteinander,

ich glaube, über dieses Thema haben wir hier in dieser exklusiven Community bisher noch nicht diskutiert.

Besitzt Ihr Aktienfonds oder Anteile an anderen Fonds? Zum 1. Januar 2018 ändert sich einiges bei der Besteuerung Eurer Fonds.

Ab 1. Januar 2018 müssen offene Publikumsfonds auf bestimmte Erträge erstmals Steuern direkt aus dem Fondsvermögen zahlen. Und auch für die Besteuerung der laufenden Erträge und der Gewinne aus dem Verkauf von Fondsanteilen bei den Anlegern gelten neue Regeln. Die meisten Privatanleger werden durch die Reform allerdings unter dem Strich nicht mehr Steuern zahlen als bisher; Großinvestoren mit unfassbarem Vermögen wie @kölle58 (huhu! wo bist Du?) und @dg2210 (es gibt inzwischen Gerüchte, daß Warren Buffett oder zumindest Donald Trump hinter diesem Benutzeraccount steckt; diese Gerüchte kann ich aber nicht kommentieren) mal ausgenommen. Aber geschieht denen recht, den Superreichen. Zwinker.

Sorry. Ich schweife ab. Aber das kennt Ihr ja von mir. Zurück zum Thema. Mit dem 2018 in Kraft tretenden Investmentsteuerreformgesetz steht ein komplexer Systemwechsel in der Besteuerung von Investmentvermögen -- von Fondsanteilen -- in Deutschland an.

Ab 1. Januar 2018 müssen deutsche Fonds auf bestimmte inländische Erträge Steuern in Höhe von 15 Prozent aus dem Fondsvermögen zahlen. Das ist neu --
denn bislang werden nur die Anleger besteuert, aber nicht Fonds. Für Privatanleger steigt die Steuerbelastung unter dem Strich nicht. Sie erhalten einen Ausgleich über Teilfreistellungen von der Abgeltungsteuer. Die Höhe des steuerfreien Anteils richtet sich nach der Art des Fonds.

Unabhängig davon, ob Fonds und/oder Anleger im Ausland oder Inland sitzen, und egal, ob ein Fonds oder ein ETF ausschüttet oder thesauriert: Grob gesprochen fallen auf die Aktien im Fonds künftig 15 Prozent Steuer an. Dadurch wird die Besteuerung erheblich vereinfacht.

Ganz wichtig: Der Bestandsschutz für Fondsanteile, die Anleger vor 2009 erworben haben, fällt ab 1. Januar 2018 weg. Eigentlich waren ja Kursgewinne von Wertpapiere, die bis Silvester 2008, also vor der Abgeltungssteuer angeschafft wurden, steuerfrei. Dieses Privileg geht zumindest für Fonds ab 2018 flöten. Für die meisten Privatanleger werden die Folgen des Wegfalls durch einen Freibetrag von 100.000 Euro pro Person (nicht pro Fonds!) aber deutlich abgemildert.

Der geneigte Leser nickt zustimmend und fragt sogleich: Wie funktioniert das? Unabhängig vom Kaufdatum gelten alle Fondsanteile per 31. Dezember 2017 als "fiktiv veräußert" und am 1. Januar 2018 als "fiktiv wieder angeschafft". Die Daten dafür werden bei den depotführenden Stellen gespeichert. Alle Kursgewinne, die ab 2018 anfallen, sind dann bei einem späterem Verkauf steuerpflichtig. Aber auch für Fondsanteile, die ab 2009 gekauft wurden, ist der Gewinn aus der fiktiven Veräußerung erst anzusetzen, wenn sie tatsächlich verkauft werden. Dadurch wird zumindest ein Steuerstundungseffekt erzielt, der dazu führt, dass steuerlich ein Festhalten an bisher getätigten Investments in Investmentfonds belohnt wird.

Gewinne aus Altanteilen, die bis dahin tatsächlich realisiert werden oder als Buchgewinne aufgelaufen sind, bleiben komplett steuerfrei. Uff, Glück gehabt! Verkaufsgewinne aus Anteilen, die vor 2009 angeschafft wurden und dann ab 2018 entstehen, sollen dagegen künftig nur bis zu einem Wert von insgesamt 100.000 Euro pro Anleger steuerfrei bleiben. Darüber hinaus unterliegen auch sie dann der Abgeltungsteuer.

Der Wegfall des Bestandsschutzes ist kein Grund für Anleger, die Alt-Anteile noch vor 2018 zu verkaufen. Im Gegenteil: Wer die Anteile bis dahin verkauft, verschenkt zumindest Teile des Freibetrags von 100.000 Euro.

So könnte das ganze anhand eines fiktiven Beispiels aussehen (wir unterstellen eine jährliche Rendite auf das Fondsvermögen von 6 Prozent):

Wert der Fondsanteile beim Kauf am 1.01.2008                 50.000 €
Wert der Fondsanteile beim fiktiven Verkauf am 31.12.2017   89.542 €
Wert der Fondsanteile beim Verkauf am 31.12.2027 160.357 €
Gewinn gesamt    110.357 €

davon steuerfreier Gewinn zum 31.12.2017                     39.542 €

Gewinn seit 1.01.2018    70.815 €
Gewinn nach Anrechnung der Vorabpauschalen (9.088 €)         61.727 €
Gewinn nach Vorabpauschalen und Teilfreistellung (70%)       43.209 €
darauf fällige Abgeltungssteuer (26,375% inkl. Soli)         11.396 €

Quelle: Finanztip, 27. Januar 2017

Allerdings greift dann noch der Freibetrag, der Anleger muß also keine Steuern bezahlen.

Sehr ausführliche Informationen für alle Fondsanleger, die dieses wichtige Thema vertiefen wollen, findet Ihr in einer sehr guten BVI-Broschüre, und die wiederum auf der Website:

https://www.bvi.de/regulierung/investmentsteuern/investmentsteuerreform/

Der Bestandschutz für Aktien, Anleihen und Zertifikate (Kursgewinne sind und bleiben steuerfrei, falls sie vor 2009 erworben wurden) bleibt bestehen. Mich persönlich würde allerdings nicht wundern, wenn eine ähnliche Regelung auch für alle anderen Wertpapiere (Aktien usw.) kommt -- und zwar nach der Bundestagswahl, dann zum Beispiel mit Wirkung zum 1. Januar 2019. Gleichzeitig mit einer Abschaffung der Abgeltungssteuer, oder zumindest einer Veränderung des Steuersatzes von 25 Prozent. Gerüchte verbreiten, darin bin ich gut. Irgendwas muss man ja können.

Einen wunderschönen Abend an alle Steuerzahler,

viele Grüße aus München

nmh

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

dg2210 — Thu, 29 Jun 2017 18:22:18 GMT

Und hier gibt es eine leicht lesbare Analyse für typische Fälle von thesaurierenden und ausschüttenden Fonds

https://www.finanzwesir.com/blog/besteuerung-fonds-etf-2018

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

Glücksdrache — Fri, 30 Jun 2017 08:18:14 GMT

Ein persönliches, liches Danke für diesen Beitrag!

Erlaubt mir bitte einen bissigen dazu wie unser Land Stück für Stück entgleist. Mit einem großen Tamtam und Trara wurde 2009 die Abgeltungsteuer eingeführt mit einer enormen Steuererhöhung für alle zukünftigen Investments und dem "Zuckerl" des Bestandsschutzes für Alt-Anlagen. Schließlich wurde die vollständige Steuerfreiheit von langfristigen Wertpapier-Investments abgeschafft - von der Rendite war diese besser als jeder Riester.

Bemessungsgrundlage rauf, Steuersatz runter so der Tenor.

Persönlich halte ich den fiktiven Verkauf und Neuerwerb für einen ~~miesen~~ sehr kreativen Trick des Finanzministers, um die Staatskassen zu füllen.

Mich stimmt dies traurig, weil wieder ein Stück Glaubwürdigkeit in diesem Land den Bach runtergeht. Sorry für das Abschweifen, aber dieser Finanzminister und die groKo haben damit vollkommen mein Vertrauen verspielt.

Ob die Neuregelung bei den Gerichten Bestand hat? Keine Ahnung. Ich glaube aber eher nicht.

Andere, aktuelle Gesetzesverschärfungen (Privatpersonen bekommen plötzlich Ausweisrecht):

/t5/Off-Topic/Bei-Neukauf-%C3%9Cberwachung-von-Prepaid-Karten-geht-in-neue-Runde-ab/m-p/11936#M867

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

NordlichtSH — Fri, 30 Jun 2017 09:09:11 GMT

Wenn / falls die Abgeltungssteuer tatsächlich abgeschafft wird, dann hoffe ich, dass zumindest zum Wohle der Kleinanleger der Sparer-Pauschbetrag mal wieder erhöht wird. Der ist seit Jahren unverändert bei 801 €, während der Grundfreibetrag regelmäßig erhöht wird,

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

Glücksdrache — Fri, 30 Jun 2017 09:51:53 GMT

NordlichtSH schrieb:
Wenn / falls die Abgeltungssteuer tatsächlich abgeschafft wird, dann hoffe ich, dass zumindest zum Wohle der Kleinanleger der Sparer-Pauschbetrag mal wieder erhöht wird. Der ist seit Jahren unverändert bei 801 €, während der Grundfreibetrag regelmäßig erhöht wird,

Das ist ein interessanter Gesichtspunkt @NordlichtSH!

Die Gefahr sehe ich momentan noch nicht, da der "Schulz Zug" offensichtlich an einem Triebfahrzeugschaden leidet. Die Lok bzw. der Kandidat zieht momentan nicht mit voller Leistung oder dessen KW-Leistung wurde offenbar überschätzt.

Die Leistung reicht also nicht aus um auf volle Geschwindigkeit zu kommen oder einen langen Zug an neuen Abgeordneten in den Bundestag zu schleppen. Wenn man den schon beim Beispiel des Schulz-Zugs bleiben will.

Das Online-Angebot des Focus beschreibt dies besser als ich es kann:

http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl_2017/schulz-misere-das-ende-des-schulz-hypes-und-wie-martin-schulz-es-selbst-auf-twitter-vorantrieb_id_7157603.html

Persönlich sehe ich eher eine Umsatzsteuer-Erhöhung, das ist aber nur ein ganz persönliches unbestimmtes Gefühl. Weil eben viele Euro-Staaten noch nicht "gerettet" sind.

Sorry @nmh für das Abschweifen vom Haupt-Thema.

Das fiktive Verkaufen und Zurückkaufen von Wertpapieren in Privatdepots zu einem späteren Datum sehe ich allerdings nicht, weil es auch die inländischen Banken belasten würde. Ich glaube nicht, dass es dafür europaweit eine Akzeptanz geben würde.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

dg2210 — Fri, 30 Jun 2017 09:31:28 GMT

Glücksdrache schrieb:

Andere, aktuelle Gesetzesverschärfungen (Privatpersonen bekommen plötzlich Ausweisrecht):
/t5/Off-Topic/Bei-Neukauf-%C3%9Cberwachung-von-Prepaid-Karten-geht-in-neue-Runde-ab/m-p/11936#M867

Hallo @Glücksdrache, du hast die neu eingeführte Ausweispflicht bei Geschäften über 10 000 EUR vergessen.

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

Biffer — Fri, 08 Dec 2017 11:17:03 GMT

Zur Vorabpauschale würde mich noch einmal Folgendes interessieren, vielleicht kann das ja jemand von euch beantworten:

Was passiert im Falle von Depotüberträgen von und zu anderen Banken? Werden die Informationen zu bis dahin versteuerten Vorabpauschalen ebenfalls ausgetauscht, so dass die neue depotführende Bank bei späteren Veräußerungen diese dann automatisch anrechnen kann, oder muss sich der Anleger im Rahmen der Steuerveranlagung dann selber darum kümmern?
Angenommen, ein Fonds stellt nach einigen Jahren von Thesaurierung auf Ausschüttung um: Können die bis dahin versteuerten Vorabpauschalen dann auch mit den späteren Dividendenzahlungen verrechnet werden, oder geht das ausschließlich bei der Veräußerung?
Ist die Vorabpauschale Fonds-bezogen, oder kann diese – ähnlich den Steuerverrechnungstöpfen – auch beim Verkauf eines anderen Fonds angerechnet werden?

Grüße
biffer

Re: Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

SMT_Jan-Ove — Mon, 11 Dec 2017 11:51:40 GMT

Hallo @Biffer,

bitte entschuldige, dass du so lange auf eine Antwort von uns warten musstest. Aber hier kommt sie:

Bei einem Depotübertrag werden die Vorabpauschalen als Merkposten mit übertragen, so dass diese beim späteren Verkauf berücksichtigt werden. Klärung somit nicht in der Veranlagung nötig.

Vorabpauschalen können nur im Rahmen des Verkaufes berücksichtigt werden.

Die Vorabpauschale ist nur beim Verkauf des Fonds steuerlich zu betrachten, bei welchen sie angesetzt wurde.

Grundsätzlich sei noch gesagt, dass die Vorabpauschale erstmalig Anfang 2019 für 2018 zur Anwendung kommt.

Hilft dir das weiter?

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

Challenger — Sun, 21 Oct 2018 10:25:40 GMT

Guten Tag,

das Jahr 2018 geht langsam zum Ende und wir sammeln unsere ersten Erfahrungen mit dem neuen Investmentsteuerreformgesetz.

Ich habe eine sehr interessante Frage:

Was passiert steuerlich beim heutigen Verkäuf von Fondsanteilen aus dem Alt-Bestand mit Verlust?

Ein Beispiel:

Wert der Fondsanteile beim Kauf am 30.12.2008 6.000 €

Wert der Fondsanteile beim fiktiven Verkauf am 1.01.2018 10.000 €

Wert der Fondsanteile beim Verkauf am 22.10.2018    9.700 €
Gewinn zwischen 30.12.2008 und 31.12.2017      4.000 €
Verlust nach dem 1.01.2018    300 €

Bekommt man 300 € auf den Gewinne aus anderen Investitionen angerechnet?

Danke und viele Grüße,

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

paba — Sun, 21 Oct 2018 11:54:48 GMT

Hallo @Challenger,

ich bin nicht ganz sicher, aber es müsste eigentlich wie folgt sein:

Die Anteile mit Gewinn von 4000€ sind ja vor 2009 gekauft worden. Bis zum 31.12.2017 waren diese Gewinne ja sowieso steuerfrei. Zwar wurde die Steuerfreiheit zum 01.01.2018 abgeschafft, es gab aber pro Anleger einen Freibetrag von 100.000€. Wenn du diese 100.000€ also nicht schon anderweitig verbraucht hasst, kassierst du diese 4000€ also steuerfrei.

Den Verlust von 300€ ab 01.01.2018 bekommst du mit einer eventuellen Teilfreistellung (30% bei Aktienfonds) auf deine "sonstigen Verluste" angerechnet. D.h. du bekommst falls es sich um einen Aktienfonds handelt eine Steuerrückerstattung in Höhe von 300€*70%*26,375% = 55,39€ oder falls du in 2018 überhaupt noch gar keine Kapitalertragsteuer gezahlt hast einen Freibetrag von 300€*70% =210€ in den Verlusttopf für "sonstige Verluste".

Noch ein wichtiger Nachtrag: Falls es sich um einen ausländischen thesaurierenden Fonds handelt kann es sein, dass du auf die akkumulierten Thesaurierungen der Vorjahre (auch auf die Altanteile, die vor 2009 gekauft wurden!) noch Kapitalertragsteuer zahlen musst. Falls du diese alten Thesaurierungen in den Vorjahren in jedem einzelnen Jahr pflichtgemäß in deiner Steuererklärung angegeben und bereits versteuert hast, kannst du dir die doppelt bezahlte Steuer allerdings in deiner Steuererklärung für 2018 zurückholen.

Gruß paba

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

Tastenhauer — Wed, 10 Apr 2019 07:40:02 GMT

Hallo,

ich habe mich jetzt etwas mit der Vorabpauschale beschäftigt und habe, denke ich, mittlerweile raus, wie sie berechnet wird.

Einige Fragen sind aber noch offen:

Im Jahr des Kaufs wird die Vorabpauschale anteilig für die Monate seit dem Erwerb berechnet. Wie ist es im Jahr des Verkaufs? Ist es richtig, dass da keine Vorabpauschale anfällt?
Für das letzte Steuerjahr ist die Vorabpauschale des vorletzten Jahres zu besteuern? (Beispiel: Steuerjahr 2019, Steuererklärung bis Juli 2020, Vorabpauschale des Jahres 2018)
Für die Vorabpauschale 2018 (Steuer fällig im Steuerjahr 2019) gilt welcher Basiszinssatz? Der im Januar 2017, 2018 oder 2019 vom BMF veröffentlichte Zinssatz?
Eine Vorabpauschale von 2017 gibt es nicht?

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

Necoro — Wed, 10 Apr 2019 08:06:38 GMT

Hallo @Tastenhauer,

- ja

- 2019 fällt die VAP für 2018 an. Solltest du sie in deiner Steuererklärung verwenden wollen, wäre das die Erklärung für 2019, die 2020 gemacht wird.

- 2018

- richtig

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

paba — Wed, 10 Apr 2019 16:24:21 GMT

Hallo @Tastenhauer,

@Tastenhauer schrieb:
Im Jahr des Kaufs wird die Vorabpauschale anteilig für die Monate seit dem Erwerb berechnet. Wie ist es im Jahr des Verkaufs? Ist es richtig, dass da keine Vorabpauschale anfällt?

Ja, im Jahr des Verkaufs gibt's keine Vorabpauschale sonder eine endgültige Versteuerung des Fonds (inkl. der Berücksichtigung aller Vorabpauschalen der vorhergehenden Jahre).

@Tastenhauer schrieb:
Für das letzte Steuerjahr ist die Vorabpauschale des vorletzten Jahres zu besteuern? (Beispiel: Steuerjahr 2019, Steuererklärung bis Juli 2020, Vorabpauschale des Jahres 2018)

Ja, Versteuerung der Vorabpauschale immer zu Beginn des Folgejahres und zu Lasten des Freistellungsauftrags des Folgejahres. D.h. im Jahr des Kaufs kannst du den Steuerfreibetrag nicht zur Begleichung der Steuer auf die Vorabpauschale nutzen (ein Nachteil wie ich meine). Aber warum Steuererklärung? Normalerweise brauchst du keine Steuererklärung mehr, das macht normalerweise seit 2018 alles die Bank für dich automatisch.

@Tastenhauer schrieb:
Für die Vorabpauschale 2018 (Steuer fällig im Steuerjahr 2019) gilt welcher Basiszinssatz? Der im Januar 2017, 2018 oder 2019 vom BMF veröffentlichte Zinssatz?

Basiszinssatz 2018 war 0,87% (fällig in 2019). Für 2019 ist der Basiszinssatz 0,52% (fällig in 2020) ==> wird zu Beginn jeden Jahres vom BFM veröffentlicht.

@Tastenhauer schrieb:
Eine Vorabpauschale von 2017 gibt es nicht?

Richtig, 2017 galt noch die alte Fassung des InvStG. Damals waren die thesaurierten oder ausgeschütteten Erträge steuerpflichtig (bei ausländischen Fonds müsste man das umständlich selber in der Steuerklärung angeben). Vorabpauschalen gab es damals noch nicht. Die neue Fassung des InvStG gilt ab dem 01.01.2018.

Gruß paba

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

Tastenhauer — Wed, 10 Apr 2019 17:15:19 GMT

@paba schrieb:
Aber warum Steuererklärung? Normalerweise brauchst du keine Steuererklärung mehr, das macht normalerweise seit 2018 alles die Bank für dich automatisch.

Einfach nur für mein Verstöndnis.

Wenn die Abgeltungssteuer in ihrer derzeitigen Form abgeschafft werden würde, dann wäre ja auch wieder eine Steuererklärung notwendig. Das Thema steht ja immer mal im Raum.

Betreff: zur Info: Neuregelung bei Investmentfonds ab 1. Januar 2018

baha — Wed, 10 Apr 2019 19:56:33 GMT

@Tastenhauer schrieb:
Wenn die Abgeltungssteuer in ihrer derzeitigen Form abgeschafft werden würde, dann wäre ja auch wieder eine Steuererklärung notwendig. Das Thema steht ja immer mal im Raum.

Es kann genauso gut sein, dass es einen automatischen Datenaustausch gibt, damit die Banken die Steuern so einziehen, wie es die jeweilige Steuerpflicht erfordert.

Aussagen über die Zukunft des Steuerrechts sind pures Glaskugellesen. Niemand weiß, wie es bei so einer Gesetzesänderung hinterher aussehen wird.

baha