Thema "Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen..." in Wertpapiere & Anlage

Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Mon, 22 Oct 2018 08:41:12 GMT

Hallo,

ich habe mir einige Mühe gemacht und ein dividendenstarkes Wikifolio angelegt, das neben KGV und KBV, sowie der Dividendenrendite auch den Verschuldungsgrad von Aktien im Primestandard bewertet. Daraus ist ein Depot mit 20 bis 25 Aktientiteln entstanden, das in etwa zu gleichen Anteilen aus Dax,Mdax,Sdax und Aktien aus dem Primestandard besteht und in ein bis zwei Wochen investierbar seinen soll. Das Wikifolio heiszt INDIKATOR737 Kürzel wfpart0001 und ich brauche Vormerkungen dazu. Es ist nicht nur ein Musterdepot zur Anregung, sondern es kann hoffentlich bald auch über comdirect ein Zertifikat auf das Depot Indikator737 erworben werden. Vormerkungen darauf können zurückgezogen werden. Ich will wenn die Märkte sich wieder "beruhigt" haben selber darauf sparen und mittel- bis langfristig Kurssteigerungen und auch Dividendenrendite erzielen https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfpart0001

Ich freue mich über unverbindliche Vormerkungen und auch Anregung und Vorschläge, ob andere auch schon Wikifolios platziert haben oder wie die Erfahrungen damit sind. Grüsze

Danke für die Vormerkungen es fehlen nur noch wenige für das Wikifolio https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfpart0001

Danke auch für den Hinweis zu Steinhoff ich hatte auch etwas übersehen und bin gewarnt. Eine Übersicht über den Konzern gibt es hier http://www.steinhoffinternational.com/investor-presentations.php bei Lenders presentation. Es könnte spannender bleiben als ich zuerst gemeint habe.

Vielen Dank für weitere unverbindliche Vormerkungen für die Lizensierung. Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Mon, 22 Oct 2018 08:41:51 GMT

Der Link funktioniert nicht? Vielleicht dieser besser:
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfpart0001
Ich freue mich über UNVERBINDLICHE VORMERKUNGEN, da ich selber vorhabe, sobald die deutschen Aktienmärkte wieder anziehen, in einigen Wochen langfristig in das Wikifolio einzusteigen. Wenigstens, bis in die Dividendensaison, aber zu "Lizensierung" durch den Anbieter sind die Vormerkungen leider verpflichtende Bedingung. Grüsze

Ich bedanke mich und brauche jetzt nur noch 5 Vormerkungen um das Wikifolio zu starten. Ich habe auf Anraten von "Community-Mitgleider" Steihoff reduziert und werde damit weitermachen. Ich denke das ist eine gute Möglichkeit ein Depot zu pflegen, solche Hinweise ernst zu nehmen und darauf zu reagieren. Es wird in anderen Fragen wohl auch spannend bleiben. Grüsze

Hier https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfpart0001 und einen Hinweis gebe ich noch selber der wenig mit dem Depot zu tun hat. Händlerumsätze bewerte ich möglicherweise nur zu einem Zehntel so gut wie die Umsätze von Produzenten. Das hat mit der Geschäftstätigkeit zu tun und den Margen. Dies werde ich auch im Depot versuchen umzusetzen. Eigenen Umsatz zu "produzieren" ist meiner Meinung nach mehr Wert, als Handelsumsätze zu steigern. Dies auch als Hinweis für diejenigen, die einschätzen wollen welche Werte möglicherweise von Kursrückgängen betroffen sein könnten. Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

Weinlese — Fri, 19 Oct 2018 19:40:07 GMT

Mit Abstand größte Position ist mit 11% Steinhoff. Was macht dieses Unternehmen für dich aktuell interessant? Ansonsten sind da auch einige Dauertiefflieger mit drin. Ich finde die aktuelle Zusammenstzeung nicht besonders attraktiv, vor allem auch, weil sie nur auf den deutschen Markt begrenzt ist.

Wie berechnet sich denn dieser ominöse Indikator737?

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

swolpoll — Fri, 19 Oct 2018 20:41:41 GMT

@dowoDer Versuch ist aller Ehren wert, aber so leicht kommst Du vermutlich nicht an unser Geld. Das hier ist ein Forum, in dem sich die meisten Leute selbst um ihr Geld kümmern und das auch gerne machen. Und dezidiert niemandem Performance-Fee bezahlen wollen dafür. Viele könnten hier wahrscheinlich selbst erfolgreiche Wikofolios auflegen. Aber der Erkenntnisgewinn wird hier üblicherweise gratis, z.B. über kreative Musterdepots geteilt und aktiven Ideenaustausch. Wenn überhaupt würde ich testweise mal ein Wikofolio von @nmh kaufen, aber das gibt es wohl nicht...

Aber wie auch immer: Was sich hinter diesem ominösen Indikator737 verbirgt würde ich wie @Weinlese nur zu gerne wissen! Hast Du da etwa den heiligen Gral der Geldanlage entdeckt?

Gruß,

swolpoll

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

nmh — Fri, 19 Oct 2018 20:52:42 GMT

@swolpoll:

Daaaanke! Wenn Du das Wort "testweise" weggelassen hättest, dann hätte ich extra für Dich ein Wikifolio aufgelegt, aber so ...

nmh

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Mon, 22 Oct 2018 08:42:22 GMT

Hallo,

darum geht es ja auch!!! Das man sowas selber machen kann.

Was ich brauche sind nur die Vormerkungen, damit ich selber vielleicht ein paar Hunderter in das Zertifikat investieren kann.

Die Zertifikate sind auf das Wikifolio und nicht in das Wikifolio investiert, sonst heiszt es "real money". Es werden also nur Zertifikate auf die Kurse aufgelegt. Das Wikifolio ist dann das Underlying, wie zum Beispiel ein Index und das Ziel besser zur rentieren als zum Beispiel der DAX. Von der Performance Fee gibt es auch nur einen Teil. Von 20% Gewinn werden dann 4% Perfomance Fee und davon in Stufe 2 bekommt der Privatetrader die Hälfte. Von der anderen Hälfte werden die Zertifikate auch besichert. Grüsze

Hallo,

brauche immer noch Vormerkungen für https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfpart0001

Aber Danke für die Vormerkungen die ich schon erhalten habe und für die Kommentare. Zum Teil kritsch aber auch richtig. Das Depot ist noch nicht investierbar oder handelbar, deswegen nutze ich die Zeit und bessere nach. Auch den Hinweisen gemäsz, die ich bekommen habe. Dann wird das Wikifolio zum Einstieg "discountiert" also vergünstigt sein, für die die investieren wollen, wozu ich auch zähle. Mann kann also für möglicherweise 85-95 einsteigen. Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

swolpoll — Fri, 19 Oct 2018 21:08:13 GMT

@dowo: Ich verstehe leider trotz mehrmaligen Durchlesens kein Wort von deinen Ausführungen. Und Steinhoff möchte ich ganz gewiss nicht in meinem Depot haben, weder virtuell zertifiziert noch in echt - und sei der Indikator737-Wert noch so überragend...

Servus miteinander,

swolpoll

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Fri, 19 Oct 2018 21:15:01 GMT

Hallo,

der INDIKATOR737 ist kein Scherz, sondern eine einfache "Eselsbrücke" auch für mich das KGV und KBV mit der Dividendenrendite und der Verschuldungsquote zu verrechnen. Drei der Werte kann man addieren und dabei(Punkt vor Strichrechnung) mit einem Fakto zum Beispiel 3 oder 7 angleichen. Einen Wert muss man aus logischen Gründen abziehen, da er besser wird, wenn er gröszer wird, das ist die Dividendenrendite. Auch diese kann man mit einem Fakto versehen und dann von den anderen drei abziehen, weil diese besser werden wenn sie kleiner werden. Verschuldungsquote ist normalerweise um Faktor 100 erhöht, das habe ich mir gespart und dann hat man eine Tabelle die man sortieren kann und dabei.....

steht Steinhoff ganz oben.

Ich habe die Story nicht studiert, aber frei nach dem Motto "tiefer können diese Aktien kaum noch sinken" sind sie in den letzten Tagen stabil geblieben.

Der Konzern hat andere Probleme. Das war ein Bilanzierungsskandal und möglicherweise die Tatsache, das kaum jemand die genauen Zahlen und die Konzernstruktur kennt. Zuletzt wurde ein Matratzenfilialgeschäft teilweise aufgegeben in den USA, was nicht erfreulich ist und ein Schuldenstand in Europa von in etwas 5MRD. Euro angegeben. Steinhoff ist in Frankreich und Südafrike, sowie mit Marken in den USA und auch in anderen Ländern aktiv. Es werden sogar eigene Möbel produziert und im Konzernprospekt etwas wie Logistik und Zulieferung für die Automobilindustrie erwähnt. Ich nehme an egal wie wird der Konzern weiter Geschäft betreiben, wie dann die Bewertungsziffern aussehen kann ich nicht sagen. Ich nehme also nicht an, dasz 5Mrd. euro Verbindlichkeiten ausreichen einen Bankrott zu bewirken, wenn das Management unternehmerisch denkt. Deswegen und wegen der sehr starken Günstigkeit habe ich den Wert übergewichtet eingesetzt.

Die Begrenzung auf den deutschen Markt ist praktisch bedingt. Bei in etwa 261 Aktienwerten im Prime Standard in Frankfurt kann man stundenlang nach "Schnäppchen oder Perlen" suchen. Der Indikator vereinfacht diese Auswahl und ich gewichte alle 4 Segmente von Dax bis Prime Standard in etwa im gleichen Anteil in eine Auswahl mit der Indikator Kennziffe höchtens bis 30. Damit habe ich dann aber auch genug zu tun, Kennziffern müssen ergänzt werden und die Tabelle erstellt, die Rangliste überprüft und das reicht für "nebenbei" eine mal die Woche einige halbe Stunden. Noch mehr Aktien einzubeziehen wäre viel mehr Aufwand und die "Sicherheit" der gelieferten werte kann ich für andere Länder nicht so gut einschätzen. Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Fri, 19 Oct 2018 21:27:31 GMT

Hallo,

nochmal INDIKATOR737 ist nicht der heilige Gral, das ist richtig, soll aber aufregend klingen. Ich habe in einer anderen Antwort den Namen erklärt das sind der Faktor 7 und 3 für die Kennziffern, und er Name gilt auch als Erinnerungsstütze für die Tabelle in der ich die Prime Standard Werte dann nach den Kennziffern aufsortiere.

Aber es ist richtig, dasz können andere auch und ganz gut machen. Ich habe noch eine einfache Verschuldungsquote eingebaut, die Den Umsatz im Verhältnis zu den Schulden in den Fakto aufnimmt, da Betriebs vermögen im KBV shcon berücksichtigt ist. Das ist aber tatsächlich Tabellenkalkulation für diejenigen die das gerne machen, gibt mir aber klare Orientierung Werte auszuwählen oder wieder zu entfernen. Ich kann keine Geldmaschine garantieren, aber wenn die Flaute vorüber ist am deutschen Aktienmarkt, soll eine Rendite über dem Dax erreicht werden. Diese soll durch Dividenden und Kursgewinne zusammenkommen, also besser als der Performanceindex. Versprechen kann ich dies nicht, deswegen rate ich mit dem Einstieg zu warten bis die Stimmung an den Märkten wieder besser ist und einige Monate dabei zu bleiben um auch die Dividenden "einzustreichen".

Aber übrigens brauche ich nur die Vormerkungen und die sind, soweit ich weisz unverbindlich und freibleibend, können also wiederrufen werden, damit ich endlich mal so ein Wikifolio starten kann. Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Fri, 19 Oct 2018 21:34:33 GMT

Hallo,

das klingt, als wissen Sie mehr als ich. Warum wollen sie die Steinhoff nicht? Ich habe angenommen es gab Bilanzierungsärger, weil andere den Konzern nicht kennen und nach "deutschen Recht" Zahlen verlangt haben oder etwas ähnlches. Aber Vorsicht ist möglicherweise geraten, denn Pi mal Daumen sind Umsätze von Händlern in etwas nur ein Zehntel-Wert im Vergleich zu den Umsätzen von Produzenten.

Aber ich denke in Frankreich oder Südafrika hat Steihoff "sicheres" Geschäft, egal wie es in Deutschland ausgeht! Also warum nicht die Aktien ins Depot? Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

swolpoll — Fri, 19 Oct 2018 21:39:46 GMT

@dowo: Na gut, ich sehe Du bemühst Dich redlich, hast ne Vormerkung von mir bekommen Aber nimm um Gottes Willen diese Steinhoff raus. Der ganze Rest lässt sich ja sicher irgendwie begründen...

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Fri, 19 Oct 2018 21:46:45 GMT

Hallo,

ich habe ja schon darauf hingewiesen, das INDIKATOR737 ein Replikant ist.

Soweit ich weisz ist die Konzernzentrale in den Niederlanden, was kein Nachteil sein muss 😉 und die letzte Publikation macht einen seriösen Eindruck. Wäre alles gelogen, würde man nicht die Schlieszung von 200 bis 300 Filialen im Matratzenverkauf in den USA erklären, sondern sich irgendwas anderes einfallen lassen.

Und dann hat die Geschäftsführung einer Marke oder des Konzerns auch Gespräche mit dem Finanzministerium in Südafrika geführt oder so ähnlich, das kann man zwar "so und so" bewerten aber irgendwie ist das schon was! Oder nicht!

Vielen Dank auch für mögliche Vormerkungen bei Wikifolio und die Anregung. Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Fri, 19 Oct 2018 21:59:12 GMT

Nochmal Hallo,

Dauertiefflieger ist gut. Aber ich verstehe in etwa was Sie meinen. Über diese Werte habe ich mir auch Gedanken gemacht und bin unsicher. Andauernde Günstigkeit kann eine AG durch Ausschüttung selber herstellen, aber leider auch auf anderem Wege. Das zunächst replizierte, also nur aus Werten ermittelte, Zertifikat, soll günstige Aktien "unten einsammeln" die nicht zu hoch verschuldet sind und bei höherer Bewertung wieder ausschliezen. Die Frage ob alle Werte zu unrecht oder nur kurzfristig unterbewertet sind ist berechtigt, denn wenn wirkliche "Probleme" vorliegen macht das Depot den Verlust mit. Dafür ist es aber hoffentlich breit genung diversifiziert und kann auf Dividenden bauen.

Meinen Sie die Dauertiefflieger werden keine höheren Kurse mehr sehen? Oder sind die Kaufleute so gut, dasz Sie den Unternehmenswert mit jeder Dividende deutlich zurückfahren? Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Fri, 19 Oct 2018 23:35:25 GMT

Noch eine Late Lounge Meldung,

zum Thema Tiefflieger. WKN 696800 ist heute möglicherweise aufgrund eines Missverständnis erheblich abgepreist. Könnte sich aber recht zügig wieder erholen.

Über Vormerkungen oder Weiterempfehlungen zu vormerkung des Wikifolio /part0001 also INDIKATOR737 freue ich mich, um das Wikifolio starten zu können. Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Fri, 19 Oct 2018 23:38:40 GMT

Noch eine Spätnachricht für 696800 Progress auch im Wikifolio.

Dieser Wert ist heute nach einer Insider Ad-hoc-News erheblich abgepreist. Könnte sich aber schnell wieder erholen. Call-Optionsscheine oder Long-Zertifikate habe ich leider nur eines gefunden das ausgesetzt ist. Wenn es woanders noch eines gibt freue ich mich über die Nachricht wo? Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Sat, 20 Oct 2018 09:41:01 GMT

Hallo,

nochmals Dankeschön auch für Vormerkungen. Der Hinweis auf den Bilanzskandal ist auf jeden Fall richtig. https://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/recht/aktionaersrecht-bilanzskandal-um-moebelriesen-steinhoff-anleger-pruefen-den-besten-weg-fuer-sammelklagen/23203228.html Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Sat, 20 Oct 2018 09:43:27 GMT

Hallo,

die Frage nach Steinhoff ist wohl sehr richtig, wegen Rechtsstreitigkeiten.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/recht/aktionaersrecht-bilanzskandal-um-moebelriesen-steinhoff-anleger-pruefen-den-besten-weg-fuer-sammelklagen/23203228.html Grüsze

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

Weinlese — Sat, 20 Oct 2018 20:48:50 GMT

@dowo

Wie du schon angemerkt hast, bei Steinhoff gibt es momentan (vorsichtig ausgedrückt) Unregelmäßigkeiten in der Bilanz. Damit ist das Unternehmen für Außenstehende praktisch nicht mehr fundamental einzuschätzen, weil nicht klar ist, inwieweit die Daten auch korrekt sind. Als Turnaround-Wette mag das ja akzeptabel sein, aber als ein Zehntel vom Wikifolios?

Zum Thema Tiefflieger: Ich bin ja auch der Auffassung, dass man fundamental gute Unternehmen auch nach längeren Kursverlusten wieder kaufen kann, wenn sich beim Geschäftsmodell die Dinge nicht wesentlich verschlechtert haben. Du hast im Wikifolio bspw. RWE mit drin. Die haben gerade mit ihrer Aktion im Hambacher Forst recht deutlich gemacht, dass man hier auf Biegen und Brechen an einem Geschäftsmodell festhalten will, das sich diametral gegen den Zeitgeist richtet. Diese negative Entwicklung kann man seit Jahren im Chart ablesen, der seinen langfristigen Aufwärtstrend nachhaltig nach unten durchbrochen hat. Im Grunde ist das schon kein Tiefflieger mehr, sondern kurz vor der Bruchlandung. Den reinen Zahlen nach mag die Aktie trotzdem günstig aussehen, für mich käme die aber als Kauf nicht mehr infrage.

Bankaktien hast du ja glücklicherweise von vornherein ausgeschlossen, da sieht es bei den großen auf dem deutschen Markt ja auch eher trostlos aus (die comdirect selbstverständlich ausgenommen ). Den Verzicht auf Immobilienaktien finde ich dagegen weniger glücklich.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

dowo — Sat, 20 Oct 2018 21:18:13 GMT

Hallo,

danke für die Antwort nochmal. Ich habe sozusagen "Glück", dasz das Wikifolio noch nicht handelbar und investierbar war. Aber von Glück muss man nicht reden, da die Wikifolios zuerst regelmäszig als Musterdepot aufgebaut werden und deswegen häufig, wie bei mir, nicht sehr sorgfältig und vorallem zu schnell eingerichtet werden.

Ich bin bei Steinhoff verunsichert, und will es mir auch nicht zu schwer machen, deswegen reduziere ich deutlich. Im Lenders Report tauchen irgendwo Verluste auf, obwohl ein positives KGV in vielen Datensätzen steht. Also Vorsicht, im Depot sollten keine Aktien mit negativem KGV dabeisein. RWE ist ein Thema. Zwischen "ein bisschen Braunkohle geht immer" und "alles sauber Hightech" gibt es Unterschiede. Ich bin eher für vernünftige Lösungen, aber auch kein Freund von Windkraft zum Beispiel. Für dezentrale Lösungen, und gegen eine Allmacht der Konzerne, aber auch für die Nutzung heimischer Ressourcen in verträglicher Art und Weise. Es gibt generell für mich keinen Konflikt von Ökonomie und Ökologie. Ich nehme den Hinweis aber einmal an und werde auch RWE und die damit zusammenhängenden Aktivitäten betrachten. Reduktion im Depot ist kein Problem, aber vielleicht müssen die Konzerne ja auch mal die Kurve kriegen! Grüsze

A propos hat rund um Frankfurt "Kohle machen" auch Tradition!

Betreff: Handel von Wikifolio Depots. Erfahrungen...

PrinzPeng — Sun, 24 Jan 2021 10:24:21 GMT

96% in 7 Monaten! Bereits viele Multibagger (100%+). Ich würde euch gern mein Wikifolio vorstellen.

Bei der Auswahl der Unternehmen versuche ich mich auf Small- und Midcaps v.a. im Technologiesektor zu beschränken, die ein starkes Umsatz- und Gewinnwachstum nachweisen können.

Hohe Wachstumsraten, geringes Marketcap und ein attraktiver Zukunftsmarkt sind meiner Meinung nach die wichtigsten Kriterien -neben einem gutem Management- um mögliche Outperformer oder sogar Tenbaggerkandidaten zu identifizieren.

Ich freue mich über euer Feedbackhttps://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00unitec