Thema "Re: Betreff: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?" in Wertpapiere & Anlage

Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

Jinxed — Sat, 23 Jun 2018 12:16:16 GMT

Hallo zusammen,

Die Nachrichten sind noch relativ frisch, daher gab es vielleicht bisher keine Mitteilungen. Clearstream beendet die Handhabung von den meisten (Liste siehe PDF in Quelle) Wertpapieren mit Bezug zu Cannabis. [Quelle: Clearstream.com]

Bis zum 28. September 2018 sollen alle Positionen mit Bezug zum Clearstream-Banking entfernt werden.

Clearstream begründet das mit 'rechtlichen Gründen', dass sie diese Wertpapiere nicht mehr prozessieren 'können'.

Ich habe dazu folgende Fragen, denn allein aus den zur Verfügung gestellten Aussagen, bin ich mir nicht sicher, was das für Folgen haben wird:

1) Was passiert wenn ich meine Positionen einfach behalte? Werde diese zwangsverkauft oder eingefroren?

2) Ich wollte eigentlich auf 'Buy&Hold' setzen. Verkaufen möchte ich also eigentlich nicht. Damit steht ja eigentlich ein Übertrag im Raum. Gibt es eine Möglichkeit diese Angelegenheit innerhalb von comdirect zu regeln? (Positionswechsel zum außerbörslichen Handel bzw. anderer Clearstream entkolppelter Markt?)

3) Würdet ihr überhaupt jetzt schon agieren oder die Situation noch ein wenig abwarten? Es kann ja immer sein, dass die Politik reagiert. Es handelt sich ja noch um einen Handlungsspielraum von knapp 3 Monaten.

Die Reaktion von Clearstream kommt für weite Teile der Community im Cannabishandel ziemlich plötzlich, gerade hinsichtlich der kürzlichen Legalisierung in Canada zum 17. Oktober. Ein Dämpfer für den bisher sehr bulligen Markt.

Würde mich über eine kurze Adressierung meiner Fragen freuen und natürlich über weiteren Input von euch, wie ihr die Situation für euch handhaben werdet.

Grüße,

Jinxed

Betreff: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

Mr_Vu — Sat, 23 Jun 2018 13:46:28 GMT

Danke für diese Fragen. Die Antworten würden mich auch sehr interessieren da ich auch einige dieser Werte besitze und diese gerne weiter behalten würde.

Betreff: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

inliner — Sat, 23 Jun 2018 21:48:20 GMT

Das interessiert mich ebenfalls, weil ich auch einige Papiere der Liste habe.

@SMT_Erik

Kannst Du Dich am Montag da gleich mal bitte um die Antworten auf die Fragen kümmern???

Re: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

SMT_Erik — Mon, 25 Jun 2018 08:48:46 GMT

Hallo @Jinxed & @inliner und herzlich willkommen in unserer Community @Mr_Vu!

Ich habe die Fragen an unsere Fachabteilung weitergeleitet und melde mich wieder bei euch.

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

Jinxed — Mon, 25 Jun 2018 14:19:58 GMT

Hallo zusammen,

Es kam heute (25.06.2018) zu einer Aktualisierung der Mitteilung (Zitat aus oben genannter Quelle):

"Hinweis: Diese ursprünglich am 22. Juni 2018 veröffentlichte Kundenmitteilung wurde aktualisiert, um klarzustellen, dass deutsche inländische Wertpapiere, deren Hauptgeschäft direkt oder indirekt mit Cannabis oder anderen Betäubungsmitteln verbunden ist, weiterhin zugelassen sind." mit dem Zusatz "Deutsche inländische Wertpapiere werden bis auf weiteres weiterhin von Clearstream Banking AG gehalten.".

Leider ist mein Börsendeutsch so mäßig, dass mir dieser Hinweis wenig sagt.

An einem konkreten Beispiel: die kanadische Firma Aurora Cannabis Inc. befindet sich auf der Liste betroffener Unternehmen. Bedeutet 'deutsche inländische Wertpapiere' also nur, dass Clearstream außerhalb erworbene Aktien nicht handeln möchte? Verdeutlicht an den folgenden beiden Fällen:

Fall 1a) am kanadischen Markt unabhängig von Clearstream gekauft, kann dort wieder verkauft werden, allerdings nicht an Clearstream beteiligten Börsen?

Fall 1b) in Frankfurt gekauft, kann an Clearstream beteiligten Börsen verkauft werden?

Fall 2) Aurora kann wirklich an keinen Clearstream beteiligten Börsen mehr gehandelt werden, weil es keine deutsche Firma ist?

Das nur als Ergänzung. Trifft eines der beiden Fallbeispiele die Sachlage? Ich würde ich mich freuen, wenn falls ja, die oben gestellten Fragen nur für den Fall der Fälle doch noch kurz adressiert werden könnten (nur ein provisorischer Kommentar, manchmal werden ja von manchereins doch nur die neueren Fragen berücksichtigt). Natürlich würde ich mich noch mehr freuen, wenn mich jemand bei falsch verstandener Sachlage korrigiert.

Beste Grüße,

Jinxed

Betreff: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

nombatz — Mon, 25 Jun 2018 15:30:24 GMT

Mit deutschen inländischen Wertpapieren scheinen mir deutsche Firmen gemeint zu sein. Wobei mir keine einzige deutsche Aktie mit Bezug zu Cannabis einfällt, aber wozu dann überhaupt die Aktualisierung?

Ich hätte auch gerne die Frage beantwortet, ob die CDS (Canadian Depository for Securities) bei Kauf/Verkauf einer "Cannabis-Aktie" der EINZIGE Verwahr-/Clearing-/Settlementpartner der Comdirect ist oder ob noch irgendwelche Dienstleister dazwischengeschaltet sind, die nur Ärger machen (wie z.B. Clearstream).

Vielleicht kann der SMT_Erik die Frage noch nachschieben in die Fachabteilung.

Vielleicht kann der

Betreff: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

nombatz — Mon, 25 Jun 2018 15:33:44 GMT

@SMT_Erik => siehe die Frage oben.

Betreff: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

Tefane — Tue, 26 Jun 2018 08:13:41 GMT

Ich habe folgenden Text zu diesem Thema gefunden:
http://www.deutsche-boerse-cash-market.com/dbcm-de/newsroom/xetra-rundschreiben/Anpassungen-bei-der-Einbeziehung-von-Wertpapieren-in-den-Freiverkehr--Beschraenkungen-bei-der-Erteilung-von-Abwicklungserklaerungen-fuer-Wertpapiere-bezogen-auf-Cannabis/3430274

Hier findet sich der ominöse Satz:

"Aufgrund gesetzlicher Vorgaben ist seit dem 11. Juni 2018 die Erteilung einer Abwicklungserklärung seitens Clearstream nicht mehr möglich für Wertpapiere von Emittenten, deren Hauptgeschäftszweck die Produktion oder Finanzierung von Cannabis oder vergleichbaren Drogen ist. Somit können diese Wertpapiere nicht mehr in den Handel einbezogen werden...."

Es muss sich doch herausfinden lassen aufgrund welcher "gesetzlicher Vorgaben" sich hier urplötzlich die Gesamtsituation so extrem verändert haben soll.
Seit mehreren Jahren sind diese Aktien handelbar und kaum dass in Kanada so gut wie endgültig alle Zeichen auf Grün geschalten werden, ändert hier angeblich jemand still und heimlich, ohne den Hauch einer Warnung oder Vorankündigung das Gesetz?!

Betreff: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

inliner — Tue, 26 Jun 2018 08:28:42 GMT

Soviel kann man kostenlos im HB lesen:

Frankfurt, DüsseldorfIn Kanada können sich Besitzer von Cannabis-Aktien über einen boomenden Markt und Rekordbewertungen ihrer Unternehmen freuen. In Europa dagegen erlebt die Branche einen empfindlichen Dämpfer.

Wie die Deutsche Börse am Montag dem Handelsblatt bestätigte, wird ihre Tochter Clearstream den Aktienhandel von Unternehmen, die Cannabis produzieren oder die Produktion finanzieren, ab Ende September vom Handel aussetzen. Grund sind rechtliche Vorgaben aus Luxemburg. Die dortige Börsenaufsicht CSSF hat entschieden, den Handel mit Cannabis-Aktien als illegal anzusehen und deshalb einzustellen.

Re: Betreff: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

SMT_Philipp — Tue, 26 Jun 2018 08:57:12 GMT

Guten Morgen!

Die Clearstream Banking hat über die Einstellung der Verwahrung und des Settlements zum 28.09.2018 von bestimmten Wertpapieren, deren Geschäftsmodell im Zusammenhang mit Cannabis und anderen Betäubungsmitteln steht, informiert. Somit wird es ab diesem Zeitpunkt nicht mehr möglich sein, Wertpapiere bei Clearstream zu verwahren, bei denen das Hauptgeschäft der jeweiligen Gesellschaft direkt oder indirekt mit Cannabis und anderen Betäubungsmitteln verbunden ist.

Dementsprechend wird auch die Deutsche Börse den Handel per 24.09.2018 für viele WKNs einstellen.

Deutsche/inländische Wertpapiere von Gesellschaften, deren Hauptgeschäft direkt oder indirekt mit Cannabis oder anderen Betäubungsmitteln verbunden ist, werden - Stand heute - weiterhin verwahrt und gehandelt (z.B. Deutsche Cannabis AG, WKN A0BVVK).

Weitere Informationen liegen uns zur Zeit nicht vor, so dass wir vorerst nur auf die Internetseite der Clearstream (hier findet ihr auch eine Liste der betroffenen Wertpapiere) verweisen können.

Wir klären noch intern, wie wir mit betroffenen Kundendepots umgehen werden und melden uns wieder.

Viele Grüße

Philipp

Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

urpferdchen — Tue, 26 Jun 2018 09:54:10 GMT

Sehr geehrte Damen und Herren

Kann man bei Comdirekt die Cannabis-Aktien nach dem 28.9. noch lagern bzw.

handeln ? wie Aprhia - Aurora - Cannopy - Aequus - usw.

der link zur Meldung bei Wallstreet-online.de - mit der Liste der Cannabis - Aktien.

Lagerplatz gibt Comdirekt - Kanada - bzw. USA an.

Evtl. findet Comdirekt eine Lösung - weil ich Deutschland relativ viel von diesen

Akten gehandelt wird und viele im Bestand sind.

mit freundlichem Gruß

Ulrich Weber, Pfedelbachg

Betreff: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

Zargoras — Tue, 26 Jun 2018 10:02:37 GMT

@urpferdchen

Das kam schon auf, genaue Informationen sind noch nicht bekannt, bitte hier klicken und dort weiter diskutieren, bzw. Informieren.

Re: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

SMT_Philipp — Tue, 26 Jun 2018 10:08:38 GMT

Hallo @urpferdchen,

herzlich willkommen in der Community!

Das Thema wird hier bereits heiß diskutiert, deshalb hab ich deinen Beitrag in den schon bestehenden Thread verschoben. 🙂

Viele Grüße,

Philipp

Re: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

MoosT — Tue, 26 Jun 2018 13:26:06 GMT

Hallo alle zusammen,

wie ist es eigentlich möglich die Wertpapiere "aus den Fängen" der Clearstream zu "befreien" ? Könnte man sich nicht mit der Clearstream einig werden um diese Papiere an einen anderen Clearing Anbieter zu übertragen? Natürlich gegen Gebühr ^^

MfG

Re: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

Jack0190 — Tue, 26 Jun 2018 14:02:43 GMT

Clearstream führt zwei Services durch: Abwicklung und Lagerung.

Die Lagerung kannst du jetzt schon ändern lassen, sofern es nötig ist - dann liegen die Aktien nicht mehr bei ClearStream, sondern bspw. in Kanada bei CDS. Stichwort: Änderung der Lagerstelle. Aktien in CDS kannst du dann in Kanada handeln.

Die Abwicklung kannst du nicht wirklich beeinflussen, weil das jeder Broker für sich selbst klärt. Auch bei Kauf an einer Auslandsbörse (TSX/V/CSE) könnte Clearstream demnach involviert sein, als Zwischendienstleister. Das hängt jetzt also ganz von der comdirect ab.

Bei einer größeren deutschen Direktbank ist wohl aktuell die Aussage, dass dort überhaupt kein Handel mehr stattfinden kann, weil Clearstream auch im Ausland in die Abwicklung / Zwischenverwahrung involviert ist.

Re: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

nombatz — Tue, 26 Jun 2018 14:14:16 GMT

Dann sollte "diese größere deutsche Direktbank" mal ernsthaft überlegen, ob sie sich nicht eine Alternative zu Clearstream sucht. Es ist nie gut, sich als Broker/Bank von einem einzigen Clearing/Settlement-Dienstleister abhängig zu machen.

Re: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

MoosT — Tue, 26 Jun 2018 14:48:10 GMT

@Jack0190

Wie kann ich die Lagerung ändern?

Also erst Broker suchen der nicht über Clearstream fährt und dann die Aktien dorthin transferieren?

Gruß

Re: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

MoosT — Tue, 26 Jun 2018 14:50:34 GMT

Übrigens fäll auf, dass Maricann WKN A2DQR6 nicht auf der Liste steht!? Irrtum oder gewollt ist hier die Frage..

Re: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

Jack0190 — Tue, 26 Jun 2018 15:34:05 GMT

Dein Depot und die Lagerart der einzelnen Aktien sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Es kann durchaus sein, dass comdirect das Handeln im Ausland ohne Clearstream abwickelt. Dann müsstest du nur die Lagerung auf CDS umstellen lassen - damit wären deine Aktien per comdirect über TSX/V/CSE handelbar und alles wäre gut.

Sofern die comdirect auch im Ausland auf Clearstream setzt, kommst du um einen Brokerwechsel nicht herum, sofern du die Positionen auch nach Ende September handeln willst. Ob du jetzt bei der comdirect die Lagerstelle änderst oder beim neuen Broker ist letztendlich eine Sache der Gebühren. Wie genau das bei der comdirect geht, kann ich dir nicht sagen, da ich selbst erst einmal hier auf die Antwort warte. Vielleicht gibt es ja gesonderte Konditionen, schließlich machen wir das nicht ganz freiwillig...

Re: Clearstream beendet Handhabung von Cannabis-Wertpapieren. Folgen?

nombatz — Tue, 26 Jun 2018 18:32:16 GMT

Jetzt kann die Comdirect mal wirklich zeigen was sie draufhat, um hier eine vernünftige Lösung anzubieten.

Dann könnte ich wenigstens sagen: "Gut, die Comdirect ist zwar etwas teurer als andere Broker, aber auch BESSER."

Professionalität zeigt sich oft erst in solchen "Problemsituationen" ! Ich hoffe ich habe mich nicht getäuscht.

Nebenbemerkung am Beispiel Canopy Growth: Die Aktie ist an der NYSE und an der London Stock Exchange gelistet, beides Börsen mit sehr strengen Listing-Kriterien. Dort sieht man nichts "illegales", an den kanadischen Börsen erst recht nicht. Wieder einmal wird im Ausland "gemacht", während in Europa/Deutschland gezögert und gezaudert wird. Ein gigantischer zukünftiger Forschungs- und Wirtschaftszweig, nämlich die Erforschung von medical Cannabis, wird von Erbsenzählern ans Ausland verschenkt.