Thema "Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?" in Wertpapiere & Anlage

Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Wed, 12 Apr 2017 13:51:38 GMT

Kakao

...wer denkt, mann oh mann, Kakao, was Langweiligeres gibt es wohl nicht, hat weit gefehlt

...charttechnisch gibt es momentan kaum etwas Interessantes, hier der Chart:

https://de.investing.com/commodities/us-cocoa

...auf die zukünftige Entwicklung gibt es Scheine jeder Colour, mit jeder selbst zu wählende Risikoschwelle, aber wie beim Pokern, riskiert man zuviel, ist der Einsatz weg

...falls jemand Interesse hat melde er sich hier

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Wed, 12 Apr 2017 13:57:47 GMT

Hinweis:

...auf dem Chartbild kann man durch Anklicken den Zeitraum wählen, den man haben will, ich empfehle mal "1 M" zu wählen, das zeigt 8 Jahre und gibt ein gutes Bild für die Lage

...denn auch der Chinese mag Schokolade

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

longtrader — Thu, 13 Apr 2017 09:20:04 GMT

Nach dem gestrigen Kursrückgang hatte ich vermutet, dass der Kurs die charttechnische Unterstützung bei 1.900 anläuft. Bin nach dem Handelsbeginn heute jedoch der Auffassung, dass das reversal jetzt schon stattgefunden hat. Bin vorsichtshalber aber gestern schon mit einem call k.o.-Schein reingegangen und zuversichtlich, dass der vorläufige Hoch bei 2.200 in den nächsten Wochen wieder erreicht wird.

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Glücksdrache — Thu, 13 Apr 2017 09:53:25 GMT

Noch ein persönliches Danke, @Noxx!

Im Moment (noch) nichts für mich, lese und lerne aber gerne dazu!

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Sat, 15 Apr 2017 10:28:47 GMT

longtrader schrieb:
Nach dem gestrigen Kursrückgang hatte ich vermutet, dass der Kurs die charttechnische Unterstützung bei 1.900 anläuft. Bin nach dem Handelsbeginn heute jedoch der Auffassung, dass das reversal jetzt schon stattgefunden hat. Bin vorsichtshalber aber gestern schon mit einem call k.o.-Schein reingegangen und zuversichtlich, dass der vorläufige Hoch bei 2.200 in den nächsten Wochen wieder erreicht wird.

...mit welchem Schein bist Du eingestiegen?

...auf folgender Seite:

https://www.dzbank-derivate.de/product/list/index/underlying/526299/category/MiniFuture/sort/%7B%22productType%22%3A%22asc%22%7D/rowsPerPage/20/page/2/format/html?

Kann man sich die Scheine je nach Risikobereitschaft aussuchen

von DGS6FS (Hebel 2= KO um die 1100) bis DGS9XY (Hebel 30 = KO bei 1903), also die ersten anderthalb Seiten, letzterer ist natürlich hochbrisant und für "Anfänger" keinesfalls zu empfehlen, Achtung die "Longs" gehen nur bis zur Seitenmitte Seite zwei, dann fangen übergangslos die shorts an.

Das Gute an der DZ-Bank ist, sie nimmt nur 3 Cent Spread im Gegensatz zu vielen anderen, den Tipp habe ich von einem Investorenkollegen.

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

longtrader — Sun, 16 Apr 2017 18:43:36 GMT

Bin mit einem Mini Future eingestiegen (WKN: CZ5W78). K.o. bei 1.660, Basis bei ca. 1.603, Emittent Commerzbank. Der Spread ist etwas größer (5 cent). Aber man muss bei einem Vergleich sich das Gesamtprofil anschauen. Ich hab mal einen verleichbaren call von der DZ-Bank herausgesucht (WKN: DGK04J). K.o. bei ca. 1.689, Basis bei ca. 1.641. Obwohl dieser Schein ein höheres Risiko aufweist (näher am k.o.) hat er einen kleineren Hebel (6,76, Abstand zum k.o. 9,83) im Vergleich zu dem Schein von der Commerzbank (Hebel = 7,02, Abstand zum k.o. 13,2%). Also man sich diverse Scheine anschauen und dann für sich die Entscheidung treffen. Den Abstand zum k.o. von 13,2% bei dem Schein, den ich ausgewählt habe, halte ich persönlich für vertretbar, da der Kakao-Preis (aktuell 1.874 lt. finanzen.net) nahe beim 5-Jahrestief notiert (ca. 1.860). Diese "Barriere" sollte m.E. halten. Wenn nicht würde ich den Schein sofort verkaufen und abwarten, wie weit der Preis noch nach unten läuft (10-Jahrestief bei ca. 1.500). Es ist natürlich nicht auszuschließen, dass es noch weiter abwärts geht, aber dieses Risiko ist es aus meiner Sicht wert, jetzt schon einzusteigen. Natürlich sollte man die Preisentwicklung zeitnah im Auge behalten und ggf. einen stop bei setzen, der z.B. bei einem Preisrückgang von bis auf 1.800 USD greift.

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Mon, 17 Apr 2017 06:50:56 GMT

...sehr guter Schein

...sehr nachvollziehbare Überlegungen

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Mon, 24 Apr 2017 07:21:36 GMT

longtrader schrieb:
Bin mit einem Mini Future eingestiegen (WKN: CZ5W78). K.o. bei 1.660, Basis bei ca. 1.603, Emittent Commerzbank. Der Spread ist etwas größer (5 cent). Aber man muss bei einem Vergleich sich das Gesamtprofil anschauen. Ich hab mal einen verleichbaren call von der DZ-Bank herausgesucht (WKN: DGK04J). K.o. bei ca. 1.689, Basis bei ca. 1.641. Obwohl dieser Schein ein höheres Risiko aufweist (näher am k.o.) hat er einen kleineren Hebel (6,76, Abstand zum k.o. 9,83) im Vergleich zu dem Schein von der Commerzbank (Hebel = 7,02, Abstand zum k.o. 13,2%). Also man sich diverse Scheine anschauen und dann für sich die Entscheidung treffen. Den Abstand zum k.o. von 13,2% bei dem Schein, den ich ausgewählt habe, halte ich persönlich für vertretbar, da der Kakao-Preis (aktuell 1.874 lt. finanzen.net) nahe beim 5-Jahrestief notiert (ca. 1.860). Diese "Barriere" sollte m.E. halten. Wenn nicht würde ich den Schein sofort verkaufen und abwarten, wie weit der Preis noch nach unten läuft (10-Jahrestief bei ca. 1.500). Es ist natürlich nicht auszuschließen, dass es noch weiter abwärts geht, aber dieses Risiko ist es aus meiner Sicht wert, jetzt schon einzusteigen. Natürlich sollte man die Preisentwicklung zeitnah im Auge behalten und ggf. einen stop bei setzen, der z.B. bei einem Preisrückgang von bis auf 1.800 USD greift.

Moin Longtrader,

Ich verstehe es nicht, habe deinen Schein eingegeben, da meldet Codi einen KO von 1696 und nicht 1660, wie Du oben schreibst.

Dann habe ich deinen Vergleichsschein von der DZ-Bank , der den gleichen KO und Basispreis hat, eingegeben unsd beide in zwei Fenster nebeneinandergestellt, Codi meldet dafür unterschiedliche Distanzen zum KO, was nicht sein kann, dann wollte ich den DZ-Schein kaufen aber der war vom Handel ausgesetzt, jetzt habe ich deinen Commerzbankschein gekauft aber der hat einen Spread von 4%.

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

longtrader — Mon, 24 Apr 2017 08:31:54 GMT

Guten Morgen, habe auch gerade festgestellt, dass das K.o.-Level angehoben worden ist. Das geschieht bei derartigen Produkten von von Zeit zu Zeit, d.h. es gibt bei den Endlosprodukten einen sogenannten Zeitfaktor, der eine automatische Anpassung, natürlich zu Gunsten des Emittenten vorsieht. Das ist deren Verdienst, natürlich neben dem spread, der teilweise auch nicht zu verachten ist. Im Übrigen kannst du beobachten, wenn du die Zeit hast, das der pread große Schwankungen aufweist. Das hängt, wie es auch bei Aktien der Fall ist, mit den Handelszeiten zusammen. Sobald die an den US-Börsen, wo die Preise in der Hauptsache festgestellt werden, gehandelt wird, verringert sich der spread, auch bei der Commerzbank. Die DZ-Bank ist natürlich führend (mit führend muss man sagen), neben der UBS, die auch sehr geringe spreads aufweist. Aber UBS handelt nicht dieses Produkt. Da der Kakaopreis am Freitag sich wieder erholt hat, ist der "Schein" recht ordentlich is plus gelaufen. Im Übrigen habe ich mir noch ein endlos Zertifikat auf Kakao gekauft (keine k.o.-Schwelle), mit einem 3-fachen Hebel, WKN: ETC061, mit einem spread von 2%. Managementgebühr beträgt 0,95 % p.a. Neben den Managementgebühren lebt diese Art von Zertifikaten auch von einem Zeitwert, der den Kurs, wenn der Preis sich lange Zeit in einer Seitwärtsbewegung befindet, nach unten treibt (recht kompliziert zu erklären). Also hier lohnt es sich nur zu einem Einstieg, wenn man auf kurzfristige Anstiege (oder umgekehrt) setzt und diese dann natürlich auch eintreffen. Der o.g. Schein hat allein am Freitag 7% zugelegt. Aber ich werde ihn auf jeden Fall noch halten, da ich mit weiteren Preissteigerungen rechne.

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Mon, 24 Apr 2017 11:51:37 GMT

@longtrader

...danke für Querinfo

...aber einen KO-Schwelle in einem Schritt um 36 Punkte anzuheben ist schon ein dickes Ding, das spricht nicht für Commerzbank-Kakao-Scheine

...macht das die DZ-Bank - wohlgemerkt bei Kakao - auch in solch drastischen Schritten?

...ist mir bisher noch nicht aufgefallen?

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

longtrader — Mon, 24 Apr 2017 17:54:41 GMT

Hallo noch einmal, da hast du vollkommen recht, die Anhebung des k.o.-Levels als Zeitfaktor erfolgt sukzessive und ist kaum merkbar. Die sprunghafte Anhebung kann nur mit einem sogenannten "roll-out" einhergegangen sein. D.h. der ursprüngliche Future Kontrakt lief im April aus, und wenn zu diesem Zeitpunkt das "Endloszertifikat" noch nicht ausgeknockt worden ist, wird automatisch der nächstfällige Future-Kontrakt, in diesem Fall der Juli-Kontrakt, als Bezugsgröße herangezogen. Insofern verändern sich auch die übrigen Parameter. Das ist ein normaler Vorgang und deshalb ist es ratsam, dass der Abstand zum k.o. entsprechend groß sein sollte, wenn man den Schein über einen längeren Zeitraum halten möchte.

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Tue, 25 Apr 2017 08:49:07 GMT

@longtrader

...habe Deine Antwort als mail gelesen, sie erscheint aber hier nicht im Thread

...nochmal wiederholen bitte, war wichtig zum Verständnis der Mitleser

...oder das SMT kontrolliert nochmal den thread

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Tue, 25 Apr 2017 08:49:43 GMT

Sorry, jetzt erscheint sie auch bei mir

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Tue, 25 Apr 2017 08:59:06 GMT

longtrader schrieb:
Hallo noch einmal, da hast du vollkommen recht, die Anhebung des k.o.-Levels als Zeitfaktor erfolgt sukzessive und ist kaum merkbar. Die sprunghafte Anhebung kann nur mit einem sogenannten "roll-out" einhergegangen sein. D.h. der ursprüngliche Future Kontrakt lief im April aus, und wenn zu diesem Zeitpunkt das "Endloszertifikat" noch nicht ausgeknockt worden ist, wird automatisch der nächstfällige Future-Kontrakt, in diesem Fall der Juli-Kontrakt, als Bezugsgröße herangezogen. Insofern verändern sich auch die übrigen Parameter. Das ist ein normaler Vorgang und deshalb ist es ratsam, dass der Abstand zum k.o. entsprechend groß sein sollte, wenn man den Schein über einen längeren Zeitraum halten möchte.

...okay der Zusammenhang leuchtet ein, aber woran erkennt man bei einem KO-Endloszertifikat, auf welchen Kontrakt der sich bezieht und gibt es eine monatliche Anpassung an monatliche Kontrakte?

...Ich habe bisher keine zeitlich begrenzten KO-Scheine auf Kakao gefunden, gibt es solche

...ich habe nur zeitlich begrenzte Optionsscheine gefunden, würde da einerseits gelten:

- je kürzer je volatiler aber je geringer das Rollout-Problem (falls es das ähnlich bei Optionsscheine gäbe)

- und wenn die zudem auch monatlich angepassten Rolloutveränderungen unterlägen, würden dann längere Zeiträume auch problematisch?

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

longtrader — Tue, 25 Apr 2017 11:43:56 GMT

Auf der Seite mit den Details des jew. Endloszertifikates steht unter "Strategie / Bermerkung" auf welchen Future Kontrakt sich der Schein bezieht, hier ein Auszug aus den Bemerkungen zu dem Kakao-Schein: "Liegt der Kurs des Basiswertes Kakao Future 07/2017 (ICE) USD ......usw.". Future Kontrakte bei Rohstoffen haben normalerweise einen 3-Monatszyklus. Darauf sollte man achten. Mir sind auch keine zeitlich begrenzten Hebelprodukte bekannt. Habe mir aber nicht die Mühe gemacht, dass herauszufinden. Unter Zertifikateselektor, Hebelprodute, sind alle aufgeführt. Da sollte man mal nachschauen. Ich persönlich halte nichts von Produkten mit einer begrenzten Laufzeit.

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Tue, 25 Apr 2017 12:11:55 GMT

...okay, danke

...übrigens unser Poker (CZ5W78) ist bei mir jetzt 22% im Minus, das wird spannend

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

longtrader — Tue, 25 Apr 2017 18:04:24 GMT

Der Schein dürfte nach dem rasanten Anstieg des Kakaopreises heute nachmittag nunmehr im plus sein. Damit ist aus charttechnischer Sicht jedoch noch keine Entwarnung angesagt. Es sind noch einige Hürden nach oben zu nehmen, aber kurzfristig sieht die Entwicklung gut aus.

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Sun, 30 Apr 2017 13:15:43 GMT

Wir scheinen leider die beiden einzigen zu sein, die beim Kakaopoker hier eingestiegen sind.

Ich habe mein Engagement übrigens ergänzt mit DGW766, allerdings nur moderat.

Für alle, die hier mitlesen, dieser Schein kostet ca 1 Euro, hat einen Hebel von ca. 16, ist also sehr riskant, es ist also definitiv ein Poker.

Wer also 100 Euro investiert kann in relativer Kürze 100 Euro gewinnen oder seine 100 Euro verlieren.

Nur vor dem Hintergrund des extrem gefallenen Kakaopreises scheint es von der Erwartungshaltung her eher wahrscheinlicher zu sein , dass Gewinn statt Verlust winkt.

An der Börse gibt es keine Sicherheiten und ich differenziere sehr stark zwischen einem langfristig angelegten Aktiendepot und Spielgeld, 20% meines Börseninvestments investiere ich in Spekulationen, z.B. momentan Kakao

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

longtrader — Mon, 01 May 2017 18:46:38 GMT

Hallo, der Schein wäre mir auf jeden Fall zu "heiß". Kakao war dieses Jahr im Tief bei 1.760. Die Charttechniker sprechen in solch einem Fall, d.h. wenn der Kurs nach einem längerfristig andauernden negativen Trend ein reversal "hinlegt" (hier etwas mehr als 100 USD), von einem "Gap" welches hinterlassen wurde und in absehbarer Zeit geschlossen werden sollte. Nun war der Preis bis auf kanpp 1.900 hochgelaufen, um dann wieder den Rückwärtsgang einzulegen, d.h. das Gap sollte die "Zielmarke" in der erneuten Abwärtsbewegung sein. Derartige Zielmarken ziehen die Kurse magisch an. Insofern rechne ich mit einem Rücklauf bis zu dieser Marke. Ein k.o.-Produkt sollte also aus meiner Sicht unterhalb von 1.760, z.B. zwischen 1.700/1.720 liegen, wobei mir dies auch noch zu riskant wäre. Ich hatte auch kurzzeitig den Eindruck, dass es zu einem sogen. short squeeze kommen könnte, aber hier scheinen die shortseller sehr hartnäckig zu sein. Man muss abwarten, ob sich ggf. bei 1.760 ein doppelter Boden bildet und die "Bullen" endgültig die Oberhand gewinnen. Danach werden die Karten neu gemischt.

Betreff: Kakao - Will jemand mitpokern?

Noxx — Tue, 02 May 2017 07:03:26 GMT

merci für Deine Einschätzung