Thema "Betreff: Einzelaktie besparen kosten" in Wertpapiere & Anlage

Einzelaktie besparen kosten

RizwanKh — Fri, 14 Sep 2018 21:07:20 GMT

Ich habe einen Etf Sparplan errichtet und würde sehr gerne auch eine Einzelaktie besparen, unzwar Coca Cola.

Gibt es bei Einzelaktien auch jährliche Kosten?

Bei comdirect zeigt es mir einmalige Kosten von 1,5 Prozent an. Ich habe mich mit Coca Cola beschäftigt und finde es ist ein guter Zeitpunkt sein Geld zu investieren. Was hält ihr von Coca Cola bzw. eher langfristig investieren oder sobald der Kurs steigt verkaufen?

Freue mich auf eure Antworten

Freundliche Grüße

Rizwan

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

paba — Sat, 15 Sep 2018 06:53:41 GMT

Hallo @RizwanKh,

im Aktiensparplan zahlst du beim Erwerb jeweils 1,5% des Kaufpreises. Beim Verkauf entstehen die üblichen Handelskosten. Sonst entstehen keine Kosten (insbesondere entstehen beim einfachen Halten einer Aktie keine Kosten). Coca-Cola gehört zu den Dividendenaristokraten. Sie zahlen vierteljährlich eine Dividende in Höhe von derzeit 0,39 US$ je Aktie (bei einem Kurs von 45,99 US$ entspricht dies einer Dividendenrendite von 3,4%). Wenn du in Deutschland steuerpflichtig bist und dies bei comdirect hinterlegt ist, so zahlst du nur 15% US-Quellensteuer (liegt daran, dass comdirect ein sogenannter Qualified Intermediary ist). Wenn du deinen Sparerfreibetrag jeweils bis Jahresende verbrauchst, werden dir diese 15% US-Quellensteuer auf die deutsche Abgeltungssteuer angerechnet, wenn nicht, sind die 15% Quellensteuer allerdings futsch. Insgesamt zahlst du also sogar etwas weniger Steuern als auf eine deutsche Aktie, denn der Soli wird nur auf die 10% zusätzliche deutsche Abgeltungssteuer erhoben. Ich halte die Aktie selber im Depot (das würde ich natürlich nicht tun, wenn ich von ihr nichts halten würde).

Gruß paba

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

RizwanKh — Sat, 15 Sep 2018 09:14:37 GMT

Hey @paba danke für deine Anwort.

Also habe ich das richtig verstanden, da Coca Cola eine gute Dividendenrendite zahlt, ist es besser diese Aktie im Depot langfristig zu besparen? Ich frage mich halt, da Coca Cola die britische Kaffehauskette Costa gekauft hat, wird der Aktienkurs meiner Meinung nach steigen. Sollte ich die Aktie für einen guten Aktienkurs verkaufen oder einfach monatlich besparen um ein passives Einkommen durch Dividenden zu erzielen?

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

paba — Sat, 15 Sep 2018 09:45:28 GMT

Hallo @RizwanKh,

Coca-Cola ist ein zuverlässiger Dividendenzahler und ein relativ stabiler Wert (stabilisiert das Depot). Coca-Cola gehört aber nicht zu den Überfliegern und ein "passives Einkommen durch Dividenden" ist meiner Meinung nach vor allem für etwas ältere Semester (wie mich sinnvoll) sinnvoll. Wenn du noch viel Zeit bis zur Rente hast, kannst du dir meiner Meinung nach gerne auch etwas riskantere Werte mit deutlich mehr Kurssteigerungsfantasie leisten, z.B. laufen in meinem Depot folgende US-Werte hervorragend (zahlen aber auch deutlich weniger Dividende):

Microsoft (870747)

Cisco Systems (878841)

Visa (A0NC7B)

United Health Group (869561)

Gruß paba

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

Matzilein — Sat, 15 Sep 2018 09:46:48 GMT

Hallo, Rizi. Hast du schon mal über ein Kozept nachgedacht? Spekulieren oder anlegen. Coca Cola ist ein gutes Basisinvestment, also Langzeitsparplan, wenn nicht gerade ein paar Scheine frei sind. Kleine Sparpläne sind allemal besser als gar nicht anlegen; langfristig ist allemal besser als zocken.

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

RizwanKh — Sat, 15 Sep 2018 12:01:08 GMT

Hey danke für deine Antwort @Matzilein.

Also ich habe bis jetzt nur einen Etf mit 300 Euro bespart und mächte demnächst in Coca Cola mit 300 bis 500 Euro investieren. Mir geht es eher darum ein Vermägen aufzubauen und das langfristig. Ich denke Coca Cola ist eine gute Entscheidung für mich wegen dem langfristigen Sparplan. Aktien mit mehr Kurschwankungen würde ich eher mit etwas mehr Erfahrung kaufen.

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

JohnieWalker — Sat, 15 Sep 2018 12:56:44 GMT

Hallo @RizwanKh,

der Anfang zum Vermögensaufbau ist schon einmal gemacht - du beschäftigst dich damit! Um eine genauere Aussage treffen zu können, wäre es hilfreich, wenn du verrätst, welchen ETF du schon besparst. Sofern es ein sehr breit gestreuter auf den MSCI World oder einen anderen großen Index ist, hast du auch da schon alles richtig gemacht, um langfristig ein Vermögen aufzubauen.

Coca Cola als erste Aktie in einem Sparplan halte ich auch für eine kluge Entscheidung, grundsolide und durch den Kauf von Costa evtl. sogar mit etwas Kurspotential. Generell würde ich dir aber abraten, deinen Vermögensaufbau nur auf eine Einzelaktie und einen ETF zu stützen (sofern es ein ETF auf den MSCI World ist, relativiert sich das aber wieder...)

Wenn du sagst, du möchtest 300-500€ in Aktiensparpläne monatlich investieren, dann empfehle ich dir, dies dann auf 3-5 verschiedene Einzelwerte aufzuteilen. Das Zauberwort heißt hier wie bei einem breitgestreuten ETF auch Diversifikation.

Wie @paba eingangs schon sagte, zählt Coca Cola zu den sogenannten "Dividenden-Aristokraten" - das sind Unternehmen, die seit mehr als 25 Jahren ununterbrochen immer Dividende gezahlt haben und diese auch nie in all den Jahren gesenkt haben. Also grundsolide und auch die letzten beiden Krisen haben den Firmen nichts ausgemacht. Davon gibt es in Europa oder Deutschland eher wenige (ich glaube Fresenius wäre die einzige deutsche), aber gerade in den USA eine ganze Menge (liegt einfach an der dortigen Aktienkultur).

Wenn du dein Portfolio so defensiv noch diversifizierst, bist du auf einem guten Weg.

VG JohnieWalker

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

Renimaus — Sat, 15 Sep 2018 13:06:57 GMT

Hallo @RizwanKh,

im April 2016 Coca-Cola gekauft für € 41,06. Seit dem ist die Aktie nicht über € 40 gestiegen. Klar, Dividenden, die bekommst Du bei vielen amerk. Aktien. Die von @paba genannten Titel habe ich zur gleichen Zeit gekauft (außer United Health Group) und sie sind alle schön gestiegen. Ich würde nicht auf eine Einzelaktie setzen.

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

RizwanKh — Sat, 15 Sep 2018 13:16:40 GMT

Danke für deine ausführliche Antwort @JohnieWalker.

Ich habe den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF mit 300 Euro bespart. Als nächstes kaufe ich mir die Coca Cola Aktie und ich würde in Zukunft genau wie du sagst insgesamt 3 - 5 verschiedene Aktien bzw. Etfs monatlich besparen. Ich kaufe die Aktien zur Zeit einmalig bis ich einen guten diversifiziertes Portfolio habe, dann fange ich an die gleichen Aktien nachzukaufen. Ich bin ein 21 jähriger Student und versuche mit dieser Strategie ein Vermögen aufzubauen.

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

JohnieWalker — Sat, 15 Sep 2018 13:35:00 GMT

Naja, das ist doch ein perfekter Fonds für die nächsten 40 Jahre. Wenn du noch so jung bist, such dir ruhig auch ein paar "Wachstumswerte" zur Beimischung bei den Einzelaktien, die weniger oder keine Dividende zahlen, aber dafür mehr Kurspotential haben, z.B. Microsoft, Google, Activision, Wirecard - eben alles mit Technologie.

Gut diversifiziert sollten es schon 10 Einzelpositionen sein, aber nicht ünbedingt so viele mehr, damit du einen Überblick behalten kannst.

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

Shane 1 — Sun, 16 Sep 2018 10:58:32 GMT

@RizwanKh

Hallo Rizwankh, du hast auf deine Frage viele richtige und zufriedenstellende Auskunft erhalten, weswegen ich von dieser Seite dazu nichts hinzufügen werde.

Auch ich hatte jahrelang Cola im Depot, bin jedoch vor einiger Zeit ca. 2 Jahre) auf PepsiCo umgeschwenkt.

Nicht dass mir Cola Sorgen bereitet hätte, allein der Goodwill der Marke ist unbezahlbar, jedoch geht der Trend zu gesünderen Getränken und der ewige Rivale PepsiCo (z.B. mit dem Sportlergetränk Gatorade) ist da zusätzlich mit Snacks etwas breiter diverdifiziert.

Wie gesagt, es sind nur minimale Unterschiede, aber unter dem Strich gefiel und gefällt mir nach Datenvergleich PepsiCo etwas besser.

Eventuell kannst du dich mit diesem Papier auch anfreunden.

Grüßle - Shane

@paba

paba, da du hier auch liest hoffe ich, meine private Nachricht (wegen Kurs- und Performance Dax) hat dich auch erreicht.

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

paba — Sun, 16 Sep 2018 16:08:57 GMT

Hallo @Shane 1,

deine private Nachricht habe ich leider nicht erhalten. Ich habe dir im Gegenzug auch einmal probeweise eine private Nachricht; irgendwas scheint aber nicht zu funktionieren.

Gruß paba

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

Diddes — Fri, 21 Sep 2018 19:13:52 GMT

Hallo zusammen,

in Artikeln im Zusammenhang mit Dividendenzahlungen wird häufig der Begriff „Dividendenrendite“ verwendet. Hierbei wird der vom jeweiligen Unternehmen ausgeschüttete Dividendenbetrag in Korrelation zum Aktienkurs „vor“ der Dividendenausschüttung gesetzt. Die dadurch errechnete prozentuale Ausschüttungsquote wird gerne als sog. Rendite (und somit Vermögenszuwachs für den Aktienbesitzer) dargestellt.

Es wird dabei leider zu häufig vernachlässigt, dass am Tage der Dividendenausschüttung eben dieser Betrag vom Aktienkurs abgezogen wird. Das Anlagekapital des Anlegers verringert sich somit am Ausschüttungstag; er erhält im Gegenzug die Bar-Dividende. Rechnet man beides zusammen, stellt sich das Vermögen des Anlegers mit dieser Aktie wieder so, wie vor der Ausschüttung. Es erfolgte kein Vermögenszuwachs, somit Nullsummenspiel. Der Aktienbesitzer entrichtet die Dividende zunächst aus eigener Tasche, muss diese sogar noch versteuern. Eine Aktienkurserholung, zumindest auf das Ausgangsniveau vor der Dividendenzahlung , ist leider nirgendwo verbrieft bzw. garantiert und ist somit spekulativ (da von mehreren Markteinflüssen abhängig). Die übliche „Rendite“ -berechnung suggeriert damit dem Anleger einen garantierten Vermögenszuwachs, der so nicht existiert.

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

Matzilein — Sat, 22 Sep 2018 09:33:19 GMT

Entscheidend ist, wie schnell sich der Kurs wieder "erholt". Dann ist der Buchwert wieder i.O. und man hat dennoch zwischendurch Dividende bekommen. Letztendlich geht es mMn bei Aktien um steigende Kurse, es gibt ja auch Unternehmen, die keine Dividende zahlen.

Gegen die 0-Summen-Theorie spricht zudem, dass ein Performance-Index über dem Kurs-Index liegt.

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

chi — Sat, 22 Sep 2018 14:01:48 GMT

@Matzilein schrieb:
Gegen die 0-Summen-Theorie spricht zudem, dass ein Performance-Index über dem Kurs-Index liegt.

Das ist ja nun zwangsläufig so, solange es keine negativen Ausschüttungen gibt.

Ein Argument ist eher, daß Kursindizes überhaupt im Plus liegen (wobei man aber Kursindizes von Dividendenaktien betrachten müßte).

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

Diddes — Sat, 22 Sep 2018 17:21:43 GMT

Genau - entscheidend sind auch nach m. E. steigende Aktienkurse bzw. bestehende Nachfrage. Entscheidend ist, dass man in gesunde Unternehmen investiert.

Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass die sog. "Dividendenrendite" eigentlich gar nicht existiert. Der Begriff sollte (da irreführend) aus den Glossaren entfernt werden.....

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

Shane 1 — Sun, 23 Sep 2018 07:41:31 GMT

@Diddes

Hallo Diddes, dein Beitrag zur Dividendenrendite klingt auf den ersten Eindruck logisch, zumal deine Folgerungen daraus richtig erscheinen. Deine Vorstellung jedoch, diesen wegen Irreführung aus den Lexikas und Wörterbüchern zu entfernen, kann man so nicht stehen lassen.

Fährt eine Aktiengesellschaft Gewinne ein, so zahlen viele Unternehmen ihren Aktionären einen Teil des Gewinns aus, und diese Dividende ist eine der zwei Säulen bei der Aktieninvestition (Kursgewinn + Dividende). Diese Ausschüttung wird auf der HV von den Eigentümern beschlossen, und ist im Gegensatz zu Sparbiefen oder Anleihen niergendwo garantiert.

Hierbei wird meist nur ein Anteil des Überschusses als Gewinnbeteiligung ausbezahlt und ein weiterer Teil geht wiederum neuen Investitionen oder der Schuldentilgung zu. Daher ist es oft so, dass viele Konzerne, z.B. Techkonzerne, den Gewinn komplett in Expansion investieren, wodurch der Kurs schneller steigt.

Zu deinem Beitrag hinsichtlich der Rendite:

Bei der Dividendenrendite hingegen wird die Dividende mit dem aktuellen Aktienkurs in Zusammenhang gesetzt.

Die Dividendenrendite ist wichtig zur Bewertung einer Aktie, denn der Betrag einer Dividende kann zwar hoch, jedoch weniger ertragreich sein als eine Dividende niedrigen Betrags. Daher wird sie in Bezug zum Aktienkurs gesetzt.

Dies ist eine Erklärung, weshalb Dividendenrenditen oft zur Bewertung einer Aktie herangezogen werden. Sie sind nämlich ein Indiz für die Rentabilität der Aktie, ähnlich wie das KGV und dient dem Anleger als Anzeiger für die Attraktivität seiner Investition.

Das diese ausbezahlte Dividende wieder vom Kurs abgeschlagen wird, oder als Kaitaleinkunft extra versteuert wird ist korrekt, spielt aber für die Analyse einer Aktie keine Rolle. Niemand kommt auf die Idee, die Abschaffung des KGV zu fordern, mit der Begründung, durch Kursschwankungen ändert sich dieses ja täglich und ist morgen schon überholt und daher falsch.

Ansonsten könnte man über die Abschaffung ganz andere Begriffe wie EBIT oder noch besser EBITDA ( Englische Abkürzung für „ Earnings Before Interest , Taxes, Depreciation and Amortiation) sprechen. Im Vergleich zum Ebit werden zum Jahresüberschuss neben Steuern und Zinsaufwendungen auch noch die Abschreibungen sowie die Gewinnanteile Dritter hinzugerechnet. Als Finanzwirt, beherrsche ich einigermaßen die industrielle Buchführung, jedoch wird kaum jemand hier diese Kennzahlen bei seinen Invests verstehen oder sogar mit einfließen lassen, und da ist mir eine einfach zu verstehende Dividendenrendite als Zeichen der Kontinuität eines Konzerns viele Male lieber.

Grüßle - Shane

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

Diddes — Sun, 23 Sep 2018 09:49:12 GMT

Hallo Shane,

danke für Deine Antwort.

War sehr informativ.

Allerdings ist für mich die Frage nicht geklärt, weshalb von einem Unternehmen die erwirtschafteten Erträge/Gewinne zwar teilweise in Form von Dividendenausschüttungen an die Aktionäre ausbezahlt werden, gleichzeitig aber das bis dato bestehende "Vermögen" des Aktionärs in Form von Kursabschlägen wieder verringert wird. Wäre es nicht folgerichtiger, die Dividende auszubezahlen "ohne" Kursabschläge?

Wenn ich beispielsweise Festgeld anlege, dann arbeitet mein Finanzinstitut mit diesem Geld und erwirtschaftet i. d. R. Gewinne, die ich teilweise in Form von "Zinsen" ausbezahlt bekomme. Nach Zinszahlung werden diese jedoch nicht von meinem investierten Vermögen abgezogen..... Hier ist die Bezeichnung "Rendite" korrekt, zumal auf mein investiertes Vermögen bezogen berechnet.

Zum Beispiel Aktie:

Würde sich ein Aktienkurs z. B. niemals ändern (also Angebot und Nachfrage hielten sich stets die Waage- sehr hypothetisch, deshalb lediglich Gedankenspiel zum Grundsatz), würde sich durch die ständigen Dividendenausschüttungen der Aktienkurs stets zum vorigen Ausschüttungstermin verringern..... der Dividendenabschlag würde nie aufgeholt. Das Vermögen des Anlegers erhöhte sich nie, obwohl das Unternehmen Gewinne erzielt. Auf Grund der Versteuerung der Dividende würde das Vermögen des Anlegers sogar schrumpfen.......

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

TeePee — Sun, 23 Sep 2018 13:05:55 GMT

@Diddes schrieb:
Würde sich ein Aktienkurs z. B. niemals ändern (also Angebot und Nachfrage hielten sich stets die Waage- sehr hypothetisch, deshalb lediglich Gedankenspiel zum Grundsatz), würde sich durch die ständigen Dividendenausschüttungen der Aktienkurs stets zum vorigen Ausschüttungstermin verringern..... der Dividendenabschlag würde nie aufgeholt. Das Vermögen des Anlegers erhöhte sich nie, obwohl das Unternehmen Gewinne erzielt.

Da liegt der Hase im Pfeffer. Wenn ein Unternehmen Gewinne erwirtschaftet, steigt der Wert des Unternehmens und somit auch der Aktienkurs, der ja den Wert des Unternehmens widerspiegelt. Insofern schließen sich Deine Vorgaben, nämlich einen sich nicht ändernden Aktienkurs und gleichzeitig ein gewinnmachendes Unternehmen zugrunde zu legen gegenseitig aus. In einem ideal funktionierenden Markt würde der Aktienkurs bei sonst absolut identischen Rahmenbedingungen genau um den Gewinn steigen - und selbstverständlich nach Auszahlen dieses Gewinnes in Form einer Dividende um genau diesen Betrag wieder sinken.

Gruß

Betreff: Einzelaktie besparen kosten

Pfoisch — Sun, 23 Sep 2018 12:25:47 GMT

Genau. Im Diddes-Beispiel hätte das Unternehmen irgendwann ein KGV von 0,00...001