Thema "Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben" in Wertpapiere & Anlage

Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

nmh — Sun, 09 Sep 2018 14:57:10 GMT

Liebe Freunde,

bin ich jetzt krank geworden? Seit wann interessiere ich mich für Dividenden?

Nun, wenn man auf diese Weise Aktien findet, die in sehr schönen langfristigen Trends liegen, dann steige auch ich gerne ein und akzeptiere die Dividende, die mir ja normalerweise nicht so wichtig ist.

Dividenden-Könige sind Aktien, die ihre Dividende seit mehr als 50 Jahren (!!) jährlich erhöht haben. Genau 28 weltweit davon habe ich in meiner Datenbank. Ihr seht: das ist schon sehr selten.

Die aktuelle Ausgabe der Börse online (Heft 36/2018, derzeit am Kiosk) enthält auf Seite 16 ebenfalls eine hochinteressante Liste mit 20 Aktien, die ihre Ausschüttungen schon seit Jahrzehnten erhöhen. Normalerweise halte ich nicht so viel von der Börse online, aber allein diese Tabelle ist viel mehr als die 4,50 Euro wert, die das Heft am Kiosk kostet. Einige Aktien darin waren für mich neu. All diese Papiere sind wunderschöne Trendaktien, die sogar in der aktuell schwachen Börsenphase kaum leiden. Völlig zu Recht empfiehlt die Redaktion die 20 Werte zum Kauf - wie gewohnt mit Kursziel und Stopkurs zu jeder der 20 Aktien.

Passender Lesetipp: "Geld verdienen mit Spam" - Hormel Foods und die abgekupferte Börse-online-Dividenden-Aristokraten-Liste, siehe meinen Artikel hier.

Wer kein Geld ausgeben will (Geizkragen!), der findet im Internet kostenlos einen ebenfalls sehr interessanten Artikel zu Dividenden-Königen*. Der Artikel erklärt eingehend die Theorie, gibt viele Beispiele. Fünf Aktien wurden ausgewählt. Alle haben langfristig wunderschöne Trends, und alle fünf werden in dem Artikel auch nach fundamentalen Kriterien genau analysiert (für alle "Fundis" wie meine beiden Freunde @ehemaliger Nutzer und @Shane 1). Der Artikel ist sehr lesenswert. Den englischen* Text findet Ihr hier.

Für eilige Leser: Dies sind die fünf Aktien aus dem verlinkten Artikel (WKN in Klammern):

(A1CTQA) Black & Decker
(881720) American States Water
(853707) Dover
(851745) 3M
(855950) Parker Hannifin

Wer seit mehr als 50 Jahren steigende Dividenden bezahlen kann, der macht wohl einiges richtig. Keine riskanten Übernahmen, stattdessen eine stetiges, stabiles Geschäft und ein gutes Management. Zur Belohnung gibt es bei diesem Aktien neben den steigenden Ausschüttungen schöne langfristige Trends: Die Papiere steigen seit Jahrzehnten im Kurs und tauchen natürlich auch auf meinen Sternelisten auf, die Ihr hier in der Community findet.

Ihr seht: Auch in der aktuellen Börsenphase gibt es Aktien, die man noch kaufen und sehr, sehr lange halten kann.

Ich warne schon seit Jahren davor, Tiefflieger aufzufangen. Einige Leser hier in der Community sind anderer Meinung und kaufen lieber abgestürzte Aktien wie Leoni oder Bayer. Dazu muß ich nichts weiter schreiben.

Herzliche Grüße aus einem spätsommerlich warmen München

nmh

___________________

*) Wer nicht so gerne auf Englisch liest, nutzt "DeepL" für die Übersetzung - ein geniales Tool auf www.deepl.com/translator

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Sun, 09 Sep 2018 19:31:22 GMT

Hallo @nmh,

ich habe mir natürlich auch schon einige Dividenden-Könige bzw. -Aristokraten angeshen und war am Anfang recht überrascht, dass deren Dividendenrenditen immer normalen Rahmen liegen. Auch wenn sie jährlich die Dividenden erhöhen sind sie dadurch och keine echten Dividendenaktien mit Rendite von 4-5%.

Wenn die Dividendenrendite - trotz jährlicher Erhöhungen (!) - nicht steigt, dann liegt es daran, dass der Kurs mitgestiegen ist. Von daher wundert es mich nicht, dass die Hälfte der Könige und Aristocrats auch in Deinem Trendansatz auffallen.

Dennoch Danke für das kurze 5-er Listchen. Gibt schlimmeres als eine Aktie, die beides bedient: Kurs und Dividende.

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Sun, 09 Sep 2018 20:07:33 GMT

Hallo @nmh,

dankeschön für deinen Beitrag. Ich hoffe dir geht es gut, trotz deinem Interesse an Dividenden. 😉

Ich habe mittlerweile meinen Standpunkt zu Dividenden um einen Punkt ergänzt: Sollte ich irgendwann mal in Zukunft eine Investmentimmobilie erwerben, ist es meiner Ansicht nach sinnvoller, Aktien zu besitzen, die regelmäßig ausschütten, um die Last der monatlichen Raten zu reduzieren.

Aktuell spielt die Dividende bei meiner Investmentstrategie eine sehr untergeordnete Rolle. Solange Umsatz und die EPS wachsen, das Geschäftsmodell langfristig ist, die Branche und das Herkunftsland zu meinem bisherigem Depot passt und der Aktienkurs steigt, bin ich zufrieden. Erst nach all diesen Kriterien kommt die Dividende.

Kritisch werde ich, wenn die Dividende von unten die Gewinne von oben kreuzt. Das ist bei Coca Cola der Fall. Gut, dass kann auch daran liegen, dass der Gewinn von Coca Cola 2017 unter der US-Steuerreform litt, da hab ich jetzt nicht weiter recherchiert. Bei Nestlé bahnt sich eine ähnliche Konstellation an. Solche Aktien fasse ich nicht mit der Kneifzange an.

Aus der @nmh-Liste gefällt mir Black & Decker am besten. Aber es herrscht gerade ein Überschuss an Anlagemöglichkeiten.

Wenn ich mal "in Rente gehe" werde ich mir speziell solche Aktien raussuchen. Bis dahin heb mir bitte die Liste auf 🙂

Grüße aus Dresden

Sonni

PS: @nmh Gestern durfte ich gar keinen Kürbis essen, konnte also den ganzen Abend aufrecht gehen. Ab Oktober darf ich wieder, da gehts frühestens auf dem Oktoberfest (in Dresden) wieder rund. Ich gehe stark davon aus, im Oktober von dir nichts zu lesen.. sagen wir, weil du anderweitig beschäftigt bist 😉

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Sun, 09 Sep 2018 21:31:24 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Aktuell spielt die Dividende bei meiner Investmentstrategie eine sehr untergeordnete Rolle. Solange Umsatz und die EPS wachsen, das Geschäftsmodell langfristig ist, die Branche und das Herkunftsland zu meinem bisherigem Depot passt und der Aktienkurs steigt, bin ich zufrieden. Erst nach all diesen Kriterien kommt die Dividende.

Warum spielt das Herkunftsland für Dich eine größere Rolle als die Dividende?

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

nmh — Mon, 10 Sep 2018 07:06:17 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb: Ich gehe stark davon aus, im Oktober von dir nichts zu lesen.. sagen wir, weil du anderweitig beschäftigt bist 😉

Nein, das glaube ich nicht. Klick hier!

nmh

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Mon, 10 Sep 2018 09:53:42 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer und @nmh,

ich versuche mein Depot ausgewogen zu mischen. Übertrieben gesagt, möchte ich meinen eigener MSCI World ETF sein 😉

Was mich an Dividenden stört: Die Dividende wird vom Kurs abgezogen. Von der Dividende werden dann noch Steuern und Kosten für die Neuanlage abgezogen. Und die Dividende muss verbucht werden. Leider ist die Dividende aktuell für mich noch zu gering, um direkt davon eine Investition zu tätigen.

Deswegen bin ich kein Dividendenfan.

@nmh: Weiß ich doch, ich wollte dich nur ein wenig ärgern.. Obwohl ich sicherlich auch irgendwann mal zu den Oktoberfestbesuchern in München zählen werde.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

nmh — Mon, 10 Sep 2018 09:58:22 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

@nmh: Obwohl ich sicherlich auch irgendwann mal zu den Oktoberfestbesuchern in München zählen werde.

Sag vorher Bescheid! Übrigens erfahre ich soeben exklusiv, daß hochrangige Manager von comdirect in 2018 das Oktoberfest besuchen werden. Ich verrate aber nicht, wer und wann. (Insider-Information: Es ist nicht "der Sven")

Deine Meinung zur Dividende teile ich absolut. Leider sind wir nur zu zweit mit dieser Ansicht. Alle anderen wollen, daß das mühsam investierte Geld regelmäßig wieder zurückgezahlt und dabei vom Kurs abgeschlagen wird (sog. "Dividende").

nmh

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Mon, 10 Sep 2018 10:39:22 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

mit der geografischen Diversifizierung reduzierst Du aber nur das jeweilige nationale wirtschaftspolitische Risiko, da die Konzerne ohnehin global und in allen Währungen agieren. Wenn's in den BRICs boomt, dann haben auch Apple, Samsung, Microsoft, Siemens und 3M etwas davon. Das Herkunftsland eines globalen Konzerns sagt nichts mehr über dessen Märkte und Umsätze aus.

Trumps Politik spricht etwas gegen meine Argumentation - aber Trump ist endlich (max. 2 Amtszeiten).

Für mich hat das Herkunftsland nur noch eine quellensteuerliche Relevanz. Daher verstehe ich nicht warum den Aspekt übergewichtest.

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

Shane 1 — Mon, 10 Sep 2018 18:47:44 GMT

@ehemaliger Nutzer

Hallo akh, normalerweise dachte ich, nmh als Autor oder Sonni als Befragter nimmt zu deiner Frage Stellung.

Das Herkunftsland, bzw. der Konzernsitz eines Unternehmens spielt nämlich eine sehr wichtige Rolle beim Aktienkauf. Es ist einmal sehr wichtig, dass die Konzerne in demokratischen Ländern ihren Sitz haben.

Investierst du z.B. in russische Aktien kann es schnell geschehen, dass du dein Geld nicht wieder siehst, sollte der Staat involviert sein (Gazprom) oder bei Chinesischen Aktien hast du als Ausländer oft keine Möglichkeit zu kaufen, da du ausgeschlossen bist. Auch nennen sich viele Konzerne Globalplayer, setzen aber aufs falsche Pferd (Vodafone in Indien). Warum gibt es in den östlichen Ländern keine guten Aktien - Nenne mir doch einige solide Konzerne mit globaler Größe aus Bulgarien, Rumänien, Polen, dem Baltikum, Ungarn, dem ehemaligen Jugoslawien, der Ukraine und..und...und - wahrscheinlich wird die Liste kürzer, wie die erwähnten fünf Internettitel.

Möchte auch noch etwas den anderen mitteilen, deswegen noch kurz etwas zum überdenken, ist dir aufgefallen, dass alle fünf Aktien aus den Vereinigten Staaten kommen? - ist doch seltsam, zumal die meisten Aristokraten (25 Jahre) auch aus den Staaten sind!

Fresenius ist übrigens der einzigste deutsche Vertreter in dieser Gilde. Das liegt auch daran, dass die Konzerne ihre Aktionäre an ihr Unternehmen auf Jahre binden, während es in Deutschland den Konzernen anscheinend egal ist. Beiersdorfer Aktionäre mahnen jedes Jahr die knausrige Rendite bei der HV an, dem Vorstand ist das vollkommen egal. Schon der Bankier Rothschild sagte einmal sinnbildlich, "erst beteiligen wir die Aktionäre an unserem Unternehmen und dann sind sie noch so frech und verlangen Dividenden".

Das sind nur einige Anregungen, welche ich anders sehe, und möchte das jetzt nicht so vertiefen. Mein Depot ist deshalb bis zur Hälfte mit US-Werten bestückt und einen Nordkoreaner wirst du bei mir mit Sicherheit nicht finden (außer Samsung, und das ist Südkorea und ein demokratisches Land.

@ehemaliger Nutzer

Hallo Sonni, jetzt wird mir das Schreiben schon zuviel, aber kurz noch zu dir. Der MSCI World muss bei den Fondsmanagern leider immer als Benchmark herhalten, können sie doch damit prahlen, dass sie ihn wieder mal geschlagen haben und besser sind.

Leider ist es so, dass gerade der MSCi World der am einfachsten zu schlagende Index ist, da eben alle darin aufgeführt sind, auch die kleinsten Börsen in den unbedeutendsten Ländern, welche als katastrophale Einbrüche ausweisen müssen.

Fondsmanager und Indexeperten meldet euch ruhig, wenn ich etwas falsches schreibe!

Mit diesem Hintergrundwissen relativieren sich die Erfolge dieser Fachleute doch immens.

@nmh

wir zwei haben ja eine differenzierte Ansicht zu Dividenden, dennoch sind sie mir lieb und wichtig, gerade die Amis, welche viermal jährlich ausschütten (den deutschen ist dies zu teuer) verschaffen mir eine zusätzliche Pension durch die verläßlichen Zahlungen und ermöglichen es, z.B. untergewichtete Werte welche mit der Zeit entstehen auszugleichen. Ich habe mir die Dividendenwerte angesehen, dass sie Dividendenrendite klein ist wie hier moniert, ist nebensächlich,wichtig ist, dass verläßlich ausgeschüttet wird und diese auch jährlich gesteigert wird (Dividendensteigerungsrate). Ob ich jetzt gerade wie Sonni Black und Decker hervorheben würde, bin ich mir nicht sicher, da sind ja herrlich unscheinbare Titel darunter und Wasser ist mit Sicherheit eine zukünftige Thematik und da haben ja gleich mehrere den Fuß in der Tür.

Das Problem hat die böse schweizerische Nestle ja bereits schon erkannt und bezieht regelmäßig öffentliche Hiebe. Mit der Herstellung von Filteranlagen dürfte man von solchen Problemen Anfeindungen verschont bleiben.

Dieser Thread von dir liegt genau auf meiner Wohlfühllinie, eigentlich wollte ich dir zu deiner Marktsituation mit einem eigenen Thread antworten, aber das war mir zu zeitaufwendig. (Ich sehe das aus einer etwas anderen Sicht, wir haben eine Korrektur und die längste Hausse - derzeit über 10 Jahre - welche ich bewußt miterlebe. Die letzte, zur Zeit des Neuen Marktes - starb 2009 an Euphorie und nicht an Altersschwäche. Ich glaube nicht, nur weil die Crashpropheten wie Mr. DAX bereits trommeln, der Zusammenbruch schon kurz bevorsteht.

Im Gegenteil, ich glaube sogar, dass es sich jetzt nicht mehr lohnt, panikartig zu verkaufen.

Und ich glaube auch, dass deine berechtigten Warnungen vor Tieffliegern sinnlos sind, Börsianer müssen aus eigenen Erfahrungen (und diese müssen schmerzlich sein) lernen um nachhaltig überzeugt zu werden.

Deine gutgemeinte Ratschläge kosten nichts, und was nichts kostet gilt leider oft als wertlos.

Grüßle - Shane

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

chi — Mon, 10 Sep 2018 19:54:54 GMT

@Shane 1, kleine Berichtigung zu dem Spruch mit den dummen und frechen Aktionären: Er stammt nicht von einem Rothschild, sondern von Carl Fürstenberg. 🙂

„Aktionäre sind dumm und frech. Dumm, weil sie Aktien kaufen, und frech, weil sie dann noch Dividende haben wollen.“

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

Shane 1 — Mon, 10 Sep 2018 20:54:15 GMT

@chi

Hi, absolut korrekt, hatte die Aussage irgenwo mal gelesen und war nur zu bequem, deswegen extra nachzuschauen.

Von Carl Rothschild stammt die Weisheit "An den Börsen muss man sich verhalten wie beim Baden in kaltem Wasser, hineinspringen und schnell wieder heraus".

Davon halte ich aber rein gar nichts, ich bin Langfristanleger und der Spruch ist einfach falsch (und leider auch nicht lustig wie Kostos Sprüche). Aber da gibt es mehrere davon, etwa die ganz falsche Aussage 100 minus Lebensalter sollte der prozentuale Aktienanteil einer Anlage in Aktien sein.

Aber das komme ich auf eine ganz andere Schiene, mir geht es nur darum, akh auf einen Gedankenfehler hinzuweisen, denn ich finde diesen Aspekt wichtig und hoffe natürlich, dies lesen auch noch andere und machen sich darüber Gednken . Ich würde nie in Russland investieren, nicht einmal selbst in dortige große Konzerne wie Luckoil oder Gazprom, und selbst wenn die Ertragsmöglichkeit noch so verlockend erscheint. Trotz Trampel Trump fühle ich mich in den Staaten weiterhin gut aufgehoben und mal ehrlich, die besten und größten Konzerne auf dem Globus finden wir eben in den USA .

Deutsche Manager könnten dort noch einiges lernen, konkret: Josef Ackermann hat heute laut nachgedacht und geäußert, Deutschland braucht eine internationale Bank und deshalb D.Bank und Commerzbank als Fusionsmöglichkeit angesprochen. Dieses Geplaudere reicht schon aus um den Kurs der Commerzbank anzufeuern. Eigentlich unfassbar, das Verhalten von Börsianern - wenn ich Pferdegestüt habe und ein Pferderennen gewinnen will, ist die Siegchance größer, wenn ich statt einem Brauereigaul zusätzlich eine zweite Schindmähre mit ins Rennen schicke ? Da können wir zwar gemeinsam darüber lachen,brauchen aber nicht ernsthaft darüber zu diskutieren.

Größe allein formt eben noch keine guten Konzern.

Grüßle - Shane

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Mon, 10 Sep 2018 20:59:59 GMT

Hi @Shane 1,

danke, dass Du kontrovers auf meine Argumente eingehst. Ich teile Deine Sichtweise durchaus; ich nannte es "nationale wirtschaftspolitische Risiken" oder so. Es gibt halt (wirtschaftlich) zuverlässige Staaten... und welche die es nicht sind. Russland, Ungarn, Nordkorea etc. sind da gute Beispiele. Ich glaube aber nicht daran, dass ich ich mein Portfolio "krankhaft" über den Globus streuen muss um mein Anlagerisiko zu reduzieren oder die Performance zu erhöhen. Ich kann auch Unternehmen finden, die aus einer stabilen Politik kommen und die trotzdem in den Wachstumsmärkten engagiert sind.

Ich bin aber auch davon überzeugt, dass es in den Schwellenländer kaum mächtige Player entstehen, weil die existieren Großen denen halt sofort das Wasser abgraben. Sei es durch Freihandelsabkommen, die der EU mehr helfen als z. B. Ghana oder sei es durch Entwicklungshilfe, bei der Deutschland nur Geld gibt, wenn das Kraftwerk von Siemens gebaut wird. Einerseits entsteht bei uns Wachstum und andererseits entsteht im Schwellenland aber auch nichts eigenes was wachsen kann.

Ich denke schon seit Wochen darüber nach ob es sich überhaupt in Emerging Markets zu investieren oder ob ich auf die Gesetze des Marktes setze und warte bis die Schwellenländer unter den Großen aufgeteilt sind. Am Ende geht das Kapital zum Kapital.

Das soll jetzt keine Globalisierungskritik sein - es ist eine These zu der ich Euch einladen ordentlich dagegen zu treten.

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

Shane 1 — Mon, 10 Sep 2018 21:07:39 GMT

@ehemaliger Nutzer

Guten Abend, dein Beitrag steht innerhalb einer Minute nach meiner Einstellung. Ist ja unglaublich, wie schnell du bist!!

Mit den Schwellenländer und den aufstrebenden Markets liegts du vollkommen richtig. Hier spielen die großen Konzerne alle mit und wir profitieren von deren Gewinnen. Das Schöne dabei ist wir sind mit von der Partie - (z. B. Reckitt Benkiser investiert inzwischen vorwiegend in Asien) und die Aktionäre profitieren bei dem westlichen Konzern oder Konzernen dadurch mit, ohne so ein großes Risiko zu tragen, wie bei einer Direktinvestition im Land.

Auch eine Art Ökonomisches Prinzip (minimaler Aufwand, maximaler Erfolg).

Grüßle - Shane

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Tue, 11 Sep 2018 17:14:06 GMT

@ehemaliger Nutzer

Das Heimatland ist auch ein Kriterium meiner Aktienauswahl, weil ich gern mische. Ich habe 6x USA, 4x Europa und 3x Deutschland. Ein Wert aus Asien, dem EM oder auch gerne zur Beimischung aus China oder Russland fehlt noch und wird sicher nachkommen. Von deinen 5 genannten "Apple, Samsung, Microsoft, Siemens und 3M" würde Samsung den Herkunftsland-Punkt bekommen.

Ob nun die Firmen der Entwicklungsländer oder die Firmen der entwickelten Länder in den Entwicklungsländern mehr Erfolg haben, wird die Zukunft zeigen. Ich bin jedenfalls auch mit einem Teil in einem EM-ETF investiert.

@Shane 1

Wenn der MSCI World so ein schlechter Index ist, warum wird dann überall gesagt, dass man mit einem ETF auf den MSCI World "nix falsch machen kann"? Ich halte dagegen und würde sagen, dass sich auch in Zukunft der MSCI World besser entwickeln wird als der DAX.

Grüße aus Dresden
Sonni

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Tue, 11 Sep 2018 17:37:56 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@ehemaliger Nutzer

Das Heimatland ist auch ein Kriterium meiner Aktienauswahl, weil ich gern mische. Ich habe 6x USA, 4x Europa und 3x Deutschland. Ein Wert aus Asien, dem EM oder auch gerne zur Beimischung aus China oder Russland fehlt noch und wird sicher nachkommen. Von deinen 5 genannten "Apple, Samsung, Microsoft, Siemens und 3M" würde Samsung den Herkunftsland-Punkt bekommen.

Ob nun die Firmen der Entwicklungsländer oder die Firmen der entwickelten Länder in den Entwicklungsländern mehr Erfolg haben, wird die Zukunft zeigen. Ich bin jedenfalls auch mit einem Teil in einem EM-ETF investiert.

@Shane 1

Wenn der MSCI World so ein schlechter Index ist, warum wird dann überall gesagt, dass man mit einem ETF auf den MSCI World "nix falsch machen kann"? Ich halte dagegen und würde sagen, dass sich auch in Zukunft der MSCI World besser entwickeln wird als der DAX.

Grüße aus Dresden
Sonni

Geschätze @ehemaliger Nutzer,

Wenn Du ein geografisch maximal diversifiziertes Depot anstrebst, dann bist Du mit der Tutti-Frutti-Strategie (Länderpunkt, Länderpunkt) auf dem richtigen Weg. Wenn Du aber Risiko vermeiden willst, dann solltest Du schon zuverlässige von unzuverlässigen Ländern unterscheiden. Der steuerliche Aspekt ist da auch nicht zu verachten, da Dir die schönsten Dividenden nur bedingt helfen, wenn sich Quellenstaat und Heimatland über Gebühr bedienen. Hinzu kommt noch die Branchendivdersifikation. Was ist denn dann wichtiger? Land oder Branche? Du wirst es nicht schaffen alle Branchen in allen Ländern einzusammeln.

Insofern sind ETFs/Fonds für die Risikovermeidung schon besser als Direktinvestments. Dann hat man auch mit der Quellensteuer keinen Stress. Aus diesem Grund bietet sich sowas natürlich für Einsteiger auch an. Da ein breiter Fonds fast immer besser läuft als ein enger Fonds sind MSCI World bzw. MSCI AWCI die logische Konsequenz. Damit kannst Du halt nichts falsch machen (Risikovermeidung).

... aber es gibt auch einen Unterschied zwischen "nichts falsch machen" und "alles richtig machen".

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Tue, 11 Sep 2018 17:40:51 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Ich halte dagegen und würde sagen, dass sich auch in Zukunft der MSCI World besser entwickeln wird als der DAX.

Grüße aus Dresden
Sonni

Den DAX (als Kursindex, um ihn vergleichbar zu machen) schlagen viele (passive und aktive Fonds) . Das ist keine Kunst. Hat schon seinen Grund dass er ein Performanceindex ist. Und selbst als solcher kann er nur bedingt mithalten.

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

nmh — Tue, 11 Sep 2018 17:57:39 GMT

@ehemaliger Nutzer:

"Tutti Frutti" wird @ehemaliger Nutzer leider nicht mehr kennen, dazu ist er zu jung.

Wichtig: morgen kaufen bitte alle die Biographie von Hugo Egon Balder: "Ich habe mich gewarnt". Sehr lesenswert. Da sind auch die Spielregeln von Tutti Frutti mal schön erklärt.

nmh

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

Shane 1 — Tue, 11 Sep 2018 18:42:51 GMT

@nmh

die Spielregeln beim Herr der Möpse (Hugo Balder) hat damals wohl keiner verstanden, waren doch auch unwichtig. Hauptsache die Damen haben sich entblößt, ob Kirsche, Himbeere oder Erdbeere gewünscht wurde war doch sowas von egal!

@ehemaliger Nutzer

Doch nun zum Thema, da schreibe ich einen halben Roman und drücke mich anscheinend dennoch zeideutig aus. Da der MSCi über der Hälfte mit amerik. Konzernen bestückt ist, ist dieser natürlich ein wichtiger Index.

Sehr oft wird aber nur der Kursindex des MSCI-World veröffentlicht und dann mit der Performance von Aktienfonds verglichen. Damit werden die Dividendenzahlungen im Aktienfonds berücksichtigt, im Weltindex jedoch nicht, wodurch das Ergebnis verfälscht wird und der Aktienfonds besser abschneidet als bei einem korrekten Vergleich.

Das meinte ich damit, dass die Manager diesen gern als Benchmark anführen, und er daher leicht oder zumindest leichter zu schlagen ist.

Das ist beim DAX leider das gleiche Problem, dieser ist der einzige Index, welcher es anscheinend nötig hat, die Dividenden mit einzurechnen, jedenfalls kenne ich ansonsten keinen weiteren Index (natürlich gibt es noch den Performance-DAX ohne Dividenden, aber dieser fristet ja ein Schattendasein).

Das führt mich gerade zum Dow - Index. Dieser gilt als wichtige Messlatte und ich frage mich warum? Dreißig Werte reichen aus um die Wirtschaft zu loben?

Warum nicht der S&P 500 ? (sind aktuell sogar etwas mehr, der schwankt öfters mal ein wenig) dieser deckt immerhin achtig Prozent der amerikanischen Börsenkapitalisierung ab, während der Dow noch wie zu Napoleons Zeiten berechnet wird (30 Aktienkurse zusammen gezählt und dividiert). Eine Aktie mit hohem Kurs erhält also mehr Einfluß auf den Index, während beim S&P der Börsenwert eines Konzerns ausschlaggebend ist.

@ehemaliger Nutzer

Jetzt wollte ich noch einen Beitrag wegen deiner Antwort zur Branchenstreuung schreiben, aber das wird wahrscheinlich zu lang werden. Meine bessere Hälfte nerven langsam meine langen Sitzungen hier und um des Friedens willen.............

Grüßle - Shane

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Tue, 11 Sep 2018 19:26:17 GMT

@ehemaliger Nutzer

das Herkunftsland ist ein Kriterium der Anlageentscheidung für mich. Vor dem Herkunftsland kommen jedoch noch andere Kriterien. Mein Lieblingskriterium ist, dass Gewinne und Umsätze kontinuierlich steigen und wie gesagt das Geschäftsmodell langfristig ist, die Branche und das Herkunftsland zu meinem bisherigem Depot passt und der Aktienkurs steigt, bin ich zufrieden.

Was ich konkret mit dem Herkunftsland meinte: Annahme: Allinanz und Axa haben die gleichen Zahlen bzw. kann ich mich nicht entscheiden. Da würde ich lieber die Axa nehmen, da ich schon mehrere Deutsche Unternehmen im Depot habe. Die Branchendiversifizierung hat bei mir einen viel höheren Stellenwert als das Heimatland. Und ich würde mein Depot nie nur auf Werte aus den USA und DE fixieren, die Welt ist groß genug. Nicht anrechenbare Quellensteuer zahle ich aktuell nur auf Marine Harvest, das sind nichtmal 5 EUR pro Quartal. Das Kriterium ist auch wichtig, aber bei mir nicht zu hoch gewichtet.

@Shane 1

Alles klar, da haben wir uns missverstanden. Das man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen kann, ist uns denke ich alles klar.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Dividenden-Könige: Aktien für ein langes Leben

ehemaliger Nutzer — Tue, 11 Sep 2018 19:33:55 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Was ich konkret mit dem Herkunftsland meinte: Annahme: Allinanz und Axa haben die gleichen Zahlen bzw. kann ich mich nicht entscheiden. Da würde ich lieber die Axa nehmen, da ich schon mehrere Deutsche Unternehmen im Depot habe.

Grüße aus Dresden
Sonni

ja passt schon.

Ich habe von Versicherungen keine Ahnung, aber ich kann mir vorstellen, dass AXA und Allianz die gleichen Märkte bedienen. Da wäre vielleicht ein US-Versicherer interessanter. Dafür vielleicht einen anderen US-Wert durch was europäisches ersetzen.

Wenn Du richtig diversifizieren willst, dann diversifizierst Du Dich zu Tode.

Ich gucke halt, dass ich einzelne Branchen nicht zu sehr übergewichte. Bin naturgemäß etwas tech-lastig und vernachlässige Banken. Meine einzigen Finanztitel sind Allianz und wirecard. 😉