Thema "Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger" in Wertpapiere & Anlage

Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

Kiklami — Fri, 07 Sep 2018 09:55:04 GMT

Hallo Liebe Community,

als Neuling in der ETF Welt wollte ich von Eurem Wissen partizipieren und nach Eurem Feedback fragen.

Nach langer Recherche habe ich mir folgendes Portfolio zusammengestellt und würde gerne Eure Meinung dazu hören. Evtl. habt ihr einige Tipps und Empfehlungen für mich.

Da ich bislang ein Depot bei einer Bank hatte (ausschließlich Fonds) steht mir nun eine kleine 4-stellige Summe zur Verfügung, so dass ich zunächst mehrere Anteile kaufe und im Anschluss einen Sparplan einrichte.

Ich würde u.g. wie folgt besparen wollen

Monatlich zu je 50 Euro.

ISHARES CORE MSCI WORLD UCITS ETF - USD ACC (A0RPWH)
ISHARES TECDAX(DE)UCITS ETF - EUR ACC ETF (593397)

Monatlich zu 25 Euro

ISHARES MSCI EMERGING MARKETS IMI UCITS ETF - USD ACC ETF (A111X9)

Darüber hinaus interessiere ich mich für den

ISHARES S&P 500 Health Care Sector UCITS ETF (Acc) (A142NZ) -> Aufgrund der geringen Kosten und den Entwicklungsmöglichkeiten

und für den

ISHARES S&P 500 UCITS ETF (Dist) (622391)

Letzteres ist mEn jedoch als Sparplan nicht möglich, daher würde ich hier nach Möglichkeit Anteile kaufen.

Was haltet ihr von meiner Zusammenstellung?

Ist das Portfolie evtl. zu breit gestreut für den Anfang oder ist es empfehlenswerter sich zunächst auf weniger ETFs zu beschränken?

Ich freue mich über eure Antworten und wünsche jedem schon einmal ein entspannten Wochenende

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

das_mcc — Fri, 07 Sep 2018 10:03:42 GMT

Was ist denn das Ziel Deiner Überlegungen zur Anlage?

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

Kiklami — Fri, 07 Sep 2018 10:08:05 GMT

Das Ziel sollte sein, dass ich über einen möglichst langfristigen Horizont (25-30 Jahre) Geld anspare und dabei eine vernünftige Rendite erwirtschafte.

Oder ist mit dem Ziel gemeint, weshalb ich mir bestimmte ETF's ausgesucht habe?

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

t.w. — Fri, 07 Sep 2018 10:20:58 GMT

Hallo @Kiklami,

MSCI World und EM sind auf jeden Fall die richtige Richtung. Ob es langfristig eine gute Idee ist, TecDAX und Healthcare überzugewichten wird sich zeigen. Es kann eine Überrendite zur Folge haben, kann sich allerdings auch negativ auswirken.

Vom S&P 500 würde ich Abstand nehmen. Im MSCI World hast Du zur Zeit schon einen extrem hohem US-Anteil. Mit einem zusätzlichen Engagement im S&P 500 gehst Du eine große Wette darauf ein, dass die USA sich künftig besser entwickeln als der Rest der Welt. Diese Wette wäre mir keine zusätzliche Position wert.

Fazit: Bei Deinen geringen Sparraten würde ich mich auf World und EM konzentrieren und mich freuen, dass ich breitestmöglich diversifiziert bin und an der Marktrendite teilhaben kann. Breiter gestreut kannst Du ja ohnehin nicht sein, Du kannst nur zusätzliche Wetten darauf abschließen, dass einzelne Branchen oder Länder in den kommenden Jahren besser performen als andere.

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

Kiklami — Fri, 07 Sep 2018 11:15:26 GMT

Lieber @t.w.,

vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Dann würde ich die Gewichtung des Portfolios gegebenfalls so ändern, dass ich den TecDax gegen den EM tausche.

Der neue Plan würde dann wie folgt aussehen

Monatlich zu je 50 Euro.

ISHARES CORE MSCI WORLD UCITS ETF - USD ACC (A0RPWH)
ISHARES MSCI EMERGING MARKETS IMI UCITS ETF - USD ACC ETF (A111X9)

Monatlich zu 25 Euro

ISHARES TECDAX(DE)UCITS ETF - EUR ACC ETF (593397)

Von S&P würde ich dann zunächst Abstand nehmen.

Dann würde ich gerne noch eine andere Frage in die Runde werfen wollen.

Mich interessieren auch zunehmend Aktien. Ins Auge gefasst habe ich u.a. Wirecard (747206), Fresenius (578560) und natürlich Amazon (906866).

Selbstverständlich würde ich nicht mein ganzes Geld auf diese Pferde wetten, aber Anteile kaufen. Ich selber sehe bei Wirecard und Amazon erhebliche Wachstumspotenziale in den nächsten Jahrzehnten.

Wie steht Ihr zu den genannten Aktien - ist es sinnvoll zusätzliches im Portfolio zu haben?

Vielen Dank unf viele Grüße an Alle

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

SMT_Jan-Ove — Fri, 07 Sep 2018 11:32:39 GMT

Hallo @Kiklami,

herzlich willkommen in unserer Community! 🙂

Normalerweise äußern wir uns zu Anlage-Fragen ja nicht, aber unsere neue Risikoanalyse kann dir vielleicht bei der Einschätzung deiner Zusammensetzung helfen.

Ich habe deine WKNs A0RPWH, 593397 und A111X9 auf Basis deiner Sparraten dort einmal simuliert und so sieht das dann aus:

Diese Simulation könnt ihr natürlich auch selbst durchführen. Den entsprechenden Punkt im Persönlichen Bereich findet ihr unter Depot > Risikoanalyse > Simulation.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

das_mcc — Fri, 07 Sep 2018 11:50:00 GMT

Hier wird aber nur Rendite in den Bezug zur Volatilität gesetzt.

Dinge wie Währungsrisiko, Marktgewichtung oder die Bildung von Klumpenrisiken wird nicht eingegangen. Daher glaube ich diese Möglichkeit zur Visualierung hilft dem Threadersteller nicht weiter.

Vielleicht wird das Problem anders klar:

Geh mal auf die Morningstarseiten und richte dir ein Musterportfolio ein.

Anschließend mal die X-Ray Funktion nutzen und sich anzeigen lassen welche Titel in welcher Konzentration gedoppelt wurden.

Worauf ich hinaus will:

Wenn Du Deine ETF Auswahl mal so durchleuchten würdest hättest Du zwei Erkenntnisse:

1. Krasser overweight bei US Firmen

2. Da du Branchen ETF basierend auf dem S&P500 Index bevorzugst wirst Du hier viele Dopplungen haben. Daher entfällt relativ ein höherer Anteil auf diese gedoppelten Aktien. Das nennt man dann Klumpenrisiko.

Ich glaube Du hast Dir diese ETF rausgesucht, weil die viel Rendite gebracht haben.

Daher auch die Überlegung auf Einzeltitel zu spekulieren. Aber das ist das Gegenteil von Geldanlage und nennt sich Spekulation.

Eine "vernünftige" Rendite sind eben nicht 25% p.a. sondern ~7%. Der Maßstab ist der MSCI World der wird allgemein anerkannt.

Um hier die konzentration auf US Titel zu mindern und um das Weltportfolio zu komplettieren sagt man dann ~30% der Sparsumme in Emerging Markets ETF.

Wenn man keine Ahnung hat ist ein ETF Portfolio mit maximaler Streuung die beste Wahl. Die Volatilität ist immer vorhanden an der Börse. Das Risiko würde ich nicht unbedingt durch diese Brille alleine bewerten wollen.

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

Kiklami — Fri, 07 Sep 2018 12:05:01 GMT

@das_mcc- auch an dich einen herzlichen Dank für deine Antwort.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, bedeutet dies, dass man sich als Anfänger insgesamt eher am MSCI World und EM orientieren und die EM ungefähr mit 30% bespart.

Bedeutet dies aber auch, dass der restliche Anteil der Sparsumme auf die anderen ETFs fallen sollte -> MSCI World mit 70 % der Sparsumme

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

Getrabro — Fri, 07 Sep 2018 12:14:40 GMT

@Kiklami schrieb:
@das_mcc- auch an dich einen herzlichen Dank für deine Antwort.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, bedeutet dies, dass man sich als Anfänger insgesamt eher am MSCI World und EM orientieren und die EM ungefähr mit 30% bespart.

Bedeutet dies aber auch, dass der restliche Anteil der Sparsumme auf die anderen ETFs fallen sollte -> MSCI World mit 70 % der Sparsumme

Hallo @Kiklami,

das hast du richtig erfasst, 70% auf den MSCI World und 30% auf die EM. Das ist eine klassische Empfehlung. Du kannst aber durchaus auch 75/25 oder 80/20 machen.

Ich empfehle dir auch diese 70/30-Aufteilung!

Den TecDax würde ich erstmal, aufgrund deiner eher niedrigen Sparrate, weglassen. Grundsätzlich würde ich solche "Branchenwetten" oder "Länderwetten" auch nur zu maximal 10-15% Anteil in mein Depot aufnehmen.

Das ist jedoch alles nur meine persönliche Meinung.

Viel Erfolg und beste Grüße!

Getrabro

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

t.w. — Fri, 07 Sep 2018 12:18:13 GMT

Genau, die "Standardempfehlung" geht in die Richtung 70% World, 30% EM. Weniger EM kann man machen, wenn man möchte, mehr ist eher spekulativ und etwas riskanter.

Edit: Und wieder war ich einen Klick zu spät @Getrabro

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

Kiklami — Fri, 07 Sep 2018 12:21:54 GMT

@Getrabro schrieb:
@Kiklami schrieb:
@das_mcc- auch an dich einen herzlichen Dank für deine Antwort.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, bedeutet dies, dass man sich als Anfänger insgesamt eher am MSCI World und EM orientieren und die EM ungefähr mit 30% bespart.

Bedeutet dies aber auch, dass der restliche Anteil der Sparsumme auf die anderen ETFs fallen sollte -> MSCI World mit 70 % der Sparsumme

Hallo @Kiklami,

das hast du richtig erfasst, 70% auf den MSCI World und 30% auf die EM. Das ist eine klassische Empfehlung. Du kannst aber durchaus auch 75/25 oder 80/20 machen.
Ich empfehle dir auch diese 70/30-Aufteilung!
Den TecDax würde ich erstmal, aufgrund deiner eher niedrigen Sparrate, weglassen. Grundsätzlich würde ich solche "Branchenwetten" oder "Länderwetten" auch nur zu maximal 10-15% Anteil in mein Depot aufnehmen.
Das ist jedoch alles nur meine persönliche Meinung.

Viel Erfolg und beste Grüße!
Getrabro

Lieber @Getrabro hab herzlichen Dank.

Vielen Lieben Dank für den Input.

Ich werde dann entsprechend der allg. Empfehlungen investieren, selbstverständlich wissend, dass eure Empfehlungen, Anregungen etc. freibleibend und unverbindlich sind.

Insgesamt hatte ich zuvor auch noch eine Frage bzgl. einzelner Aktien gestellt. Ich liebäugel mit Wirecard und Amazon - unabängig von der Menge (Anteile) oder der Sparrate - klingt es sinnvoll hier sich Anteile zu sichern ?

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

das_mcc — Fri, 07 Sep 2018 12:58:04 GMT

Ja, wenn Du spekulieren willst.

Für Geldanlage über längere Zeiträume bspw. für die Altersvorsorge würde ich persönlich das nicht empfehlen.

Klumpenrisiko:

Das KGV für die Wirecard Aktie liegt irgendwo bei wahnwitzigen 60 herum.

Soweit ich das richtig weiß bedeutet dies das das die Firma 60 mal im Vergleich zu dem was zuletzt erwiortschaftet wurde mehr verdienen müsste. (oder so ähnlich googel das mal nach) das bedeutet die Erwartungen der Investoren hat den KGV auf 60 getrieben, weil die Leute denken das die Firma riesen Potential hat.

Das kann ja auch stimmen. Das ist dann die Spekulation.

Oder Du kaufst zwei Einzeltitel. Der eine ist gerade völlig überbewertet und rutscht nach 3 Monaten ab. Der andere läuft super und erfüllt die Erwartungen der Investoren. Dann ein Skadal und auf die Firma kommen riesen Prozessrisiken zu - der Kurs schmiert ab. Wenn du breit diversifizierst oder nur einen kleinen Teil Deiner Sparrate auf Einzeltitel verwendet, dann sinken diese Risiken. Es ist nunmal umwahrscheinlicher das alle 1600 Einzeltitel im MSCI WOrld ETF gleichzeitig Prozesse an der Backe haben (verallgemeinert).

Aber klar man kann hier auch richtig gewettet haben und dann nach 3 Monaten mit Gewinn verkaufen.

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

Kiklami — Fri, 07 Sep 2018 13:08:45 GMT

@das_mcc schrieb:
Ja, wenn Du spekulieren willst.

Für Geldanlage über längere Zeiträume bspw. für die Altersvorsorge würde ich persönlich das nicht empfehlen.

@das_mcc

Natürlich vergessen zu erwähnen: Der Kauf einer Aktie, oder Anteile an einer Aktie soll nicht das Sparen ablösen. Es geht vielmehr darum ob es sinnvoll ist zum ETF Portfolie sich einzelne Aktien oder eben Anteile anzueignen. Also es geht nicht um die Frage entweder ETF oder Aktien sondern insgesamt um die Ergänzung des "eigenen" Portfolios.

Bsp.: monatliche Besparung von ETF mit 150 Euro, zzgl. Kauf von Aktienanteilen. Das man diese hält und zu gegebener Zeit verkauft ist ein anderes "Thema"

LG und vielen Dank

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

das_mcc — Fri, 07 Sep 2018 20:03:24 GMT

Ja gut dann mein Vorschlag:

Von Deinem jährlich verfügbaren Budget zum langfristigem sparen :

70% in ETF

20% in Einzel Aktien

10% aufs Tagesgeld

Aber zu allererst 2-3 Netto Gehälter als Reserve aufs Tagesgeld packen.

🙂 es kommt halt auch immer darauf an um welche Summen es geht und wielange der Anlage Horizont ist.

Sagst Du zb. du willst langfristig 150 Euro jeden Monat anlegen hast aber noch 10000 Euro Spielgeld herumliegen bei denen es egal ist wenn sie weg sind, dann nimmt halt die 10k und kauf Einzeltitel.

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

Kiklami — Fri, 14 Sep 2018 07:24:36 GMT

@das_mcc schrieb:
Ja gut dann mein Vorschlag:
Von Deinem jährlich verfügbaren Budget zum langfristigem sparen :

70% in ETF
20% in Einzel Aktien
10% aufs Tagesgeld
Aber zu allererst 2-3 Netto Gehälter als Reserve aufs Tagesgeld packen.

🙂 es kommt halt auch immer darauf an um welche Summen es geht und wielange der Anlage Horizont ist.
Sagst Du zb. du willst langfristig 150 Euro jeden Monat anlegen hast aber noch 10000 Euro Spielgeld herumliegen bei denen es egal ist wenn sie weg sind, dann nimmt halt die 10k und kauf Einzeltitel.

@das_mccNein, nein - also 10k habe ich natürlich nicht rumliegen. Ich dachte einfach nur, dass ich mir vllt einen einzelnen Titel (oder eben kleine Anteile an einem Titel) kaufe. Ich wollte nicht unbedingt in einzel Aktien investieren. Ich sehe ungeheimes potential in Amazon (zumindest in dem Service und in dem dig. Ökosystem) - daher ging meine Überlegung in diese Richtung.

Mal aber nebenbei gefragt: Macht es überhaupt Sinn, bei einer Sparrate von 1800 Euro jährlich "nur" 360 Euro in Einzelaktien zu investieren?

Die Antwort darf ruhig ernüchternd ausfallen ^^

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

Kiklami — Fri, 14 Sep 2018 07:27:48 GMT

Ich hab noch 500 Euro zur Verfügung - Rest aus dem Depot was ich noch nicht in ETF's angelegt hatte - daher meine Frage an die Erfahrenen: Würdet ihr mir eher empfehlen diesen Betrag in ETF's zu investieren (MSCI 70/20 EM) oder dann eher auf Einzelwerte. Im ETF Depot (MSCI/EM) sind schon Anteile für knapp 2000 Euro hinterlegt.

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

NordlichtSH — Fri, 14 Sep 2018 09:47:06 GMT

Einen Betrag in Höhe von 500€ würde ich aufgrund der Höhe der Ordergebühren nicht in einen Einzelwert investieren.

Meine Empfehlung: entweder warten, bis du mindestens 1. 000€ zusammen hast, oder die bestehenden Sparpläne vorübergehend erhöhen.

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

das_mcc — Sun, 16 Sep 2018 14:58:36 GMT

Genau

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

huhuhu — Sun, 16 Sep 2018 16:42:52 GMT

@Kiklami schrieb:
Ich hab noch 500 Euro zur Verfügung - Rest aus dem Depot was ich noch nicht in ETF's angelegt hatte - daher meine Frage an die Erfahrenen: Würdet ihr mir eher empfehlen diesen Betrag in ETF's zu investieren (MSCI 70/20 EM) oder dann eher auf Einzelwerte. Im ETF Depot (MSCI/EM) sind schon Anteile für knapp 2000 Euro hinterlegt.

Sei doch einfach mal ein wenig "Mutig"

zb. mit A2 DR 6F

1100 Stk. a ca. 0,40 kaufen. ( je ca. 15.- für K u. Vk. )

Warten bis der Kurs sich verdoppelt, was ich persönlich sehe*

...und fertig.

Immer diese Gebühren Diskussion, für die paar Öre.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt

*und mehr

Betreff: Hilfe ! ETF Sparplan für Anfänger

das_mcc — Sun, 16 Sep 2018 17:57:33 GMT

Das ist eben der Unterschied zwischen Spekulation und Geldanlage