Thema "Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018" in Wertpapiere & Anlage

Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

Pramax — Wed, 05 Sep 2018 22:09:43 GMT

Huck, die Deutsche Börse hat gesprochen!

Hier die neue Zusammensetzung der Dax-Indizes )* ab 24.09.2018

Neue Dax-Indizes - Zusammensetzung

Gruß, Pramax

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* Als Lateiner hasse ich diese Duden-konforme Schreibweise, lieber

wär mir "Indices".

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

ehemaliger Nutzer — Thu, 06 Sep 2018 00:05:34 GMT

Hat jmd eine Erklärung dafür, dass die eigentlichen Profiteure heute relative Schwäche zeigen?

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

t.w. — Thu, 06 Sep 2018 07:08:23 GMT

@Pramax schrieb:

* Als Lateiner hasse ich diese Duden-konforme Schreibweise, lieber
wär mir "Indices".

Entschuldige meinen Off-Topic-Beitrag, aber der Duden lässt Indices doch zu. Du kannst den Indizes also wieder den Rücken kehren 😉

der Index; Genitiv: des Index[es], Plural: die Indexe und Indizes, auch: Indices […ditseːs]

https://www.duden.de/rechtschreibung/Index

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

NordlichtSH — Thu, 06 Sep 2018 07:22:22 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hat jmd eine Erklärung dafür, dass die eigentlichen Profiteure heute relative Schwäche zeigen?

Ich kann nur eine Vermutung anbieten: die guten Nachrichen waren im Kurs schon "eingepreist".

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

Pfoisch — Thu, 06 Sep 2018 07:39:16 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hat jmd eine Erklärung dafür, dass die eigentlichen Profiteure heute relative Schwäche zeigen?

im nachhinein betrachtet wohl: buy the rumours, sell the facts. Und dann noch ein schwacher Tag und fertig ist die Gemengelage.

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

swolpoll — Thu, 06 Sep 2018 08:52:39 GMT

@Pramax: Es heißt ja immer, ein Index-Aufstieg wäre für manche Werte gut, weil die jeweiligen ETFs dann kaufen "müssen".

Weiß zufällig jemand, ab wann die ETFs kaufen "müssen"? a) Auf Basis von Gerüchten? b) Wenn - wie gestern - die Entscheidung verkündet wird oder c) wenn das Ganze dann - am 24.09.2018 - scharfgestellt wird?

Ich vermute c). Dann würde es für die jeweiligen Werte vielleicht am 24.09.2018 hochgehen?

Ich persönlich glaube eher nicht an solche Entwicklungen, dafür ist der ETF-Markt noch zu klein...

Gruß, swolpoll

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

Getrabro — Thu, 06 Sep 2018 09:02:29 GMT

Ich würde auch mal stark Variante c) vermuten, da die ETFs ja versuchen den jeweiligen Index so genau wie möglich nachzubilden.

Somit würde eine frühere oder spätere Umstellung der Einzelwerte, als im eigentlichen Index, aus meiner Sicht wenig Sinn machen.

Beste Grüße

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

Pramax — Thu, 06 Sep 2018 09:35:29 GMT

Ich habe zu dem Thema, wie ETFs auf Index-Änderungen reagieren,

folgenden Artikel gefunden:

aktualisierung-des-index-umsetzung-im-etf-und-effekt-fuer-den-anleger

Gruß, Pramax

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

swolpoll — Thu, 06 Sep 2018 10:03:16 GMT

@Pramax: Das ist hochinteressant, danke!

Aber logisch nachvollziehen kann ich es trotzdem nicht im Fall des physisch replizierenden ETF.

Beispiel: Der physisch replizierende Dax-ETF "beauftragt" also seit gestern (Tag der Entscheidung) einen Broker, "Commerzbank" kursschonend zu verkaufen und "Wirecard" kursschonend zu kaufen. Gleichzeitig "garantiert" der Broker, dass die Schlusskurse vom Freitag vor der Indexumstellung (also 21.09.) erreicht werden.

Wie soll das logisch gehen? Da müsste ja der Broker Kursrisiken eingehen, die er sich vom ETF sicher teuer bezahlen lässt.

Da kann der ETF ja auch gleich am Freitag 21.09. alle Commerzbank zur Schlussauktion billigst raushauen und Wirecard bestens kaufen. Das hätte den gleichen Effekt...

Fragen über Fragen...

Gruß, swolpoll

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

Necoro — Thu, 06 Sep 2018 11:38:40 GMT

@swolpoll schrieb:
Wie soll das logisch gehen? Da müsste ja der Broker Kursrisiken eingehen, die er sich vom ETF sicher teuer bezahlen lässt.

Das ist denn das, was der ETF-Käufer unter "Transaktionskosten" findet 🙂

Da kann der ETF ja auch gleich am Freitag 21.09. alle Commerzbank zur Schlussauktion billigst raushauen und Wirecard bestens kaufen. Das hätte den gleichen Effekt...

Hätte es? Die Mengen, die dann auf den Markt geworfen, bzw weggenommen würden, würden doch gewaltige Kursausschläge verursachen. Das ist ja in niemandes Interesse. Die gewählte, langfristige, Variante wirkt sich im Gegensatz dazu nur wenig auf den Kurs aus (dafür aber u.U. länger).

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

swolpoll — Thu, 06 Sep 2018 12:03:41 GMT

@Necoro: Danke, ja das klingt plausibel! Je länger ich darüber nachdenke, umso weniger begeistert bin ich als ETF-Anleger von so einer Index-Anpassung. Kostet nur Geld und ich bekomme die gut gelaufenen Unternehmen, wo die Luft schon raus ist...

Im konkreten Fall habe ich nichts dagegen, die Commerzbank abzugeben. Aber will ich wirklich die aufgeblasene Wirecard im Austausch???

Aber egal, das läuft eh hinter den Kulissen und ich bin ja passiver Investor...

Gruß, swolpoll

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

chi — Thu, 06 Sep 2018 12:22:10 GMT

@swolpoll schrieb:
Beispiel: Der physisch replizierende Dax-ETF "beauftragt" also seit gestern (Tag der Entscheidung) einen Broker, "Commerzbank" kursschonend zu verkaufen und "Wirecard" kursschonend zu kaufen. Gleichzeitig "garantiert" der Broker, dass die Schlusskurse vom Freitag vor der Indexumstellung (also 21.09.) erreicht werden.

Wie soll das logisch gehen? Da müsste ja der Broker Kursrisiken eingehen, die er sich vom ETF sicher teuer bezahlen lässt.

Er behält natürlich auch eventuelle Gewinne (wenn er Commerzbank-Aktien zu mehr als dem Stichtagskurs loswird bzw. Wirecard-Aktien billiger als zum Stichtagskurs bekommt). Einen gewissen Aufschlag „für die Mühe“ gibt’s ohnehin.

Letztlich ist das einfach ein Future, nichts Außergewöhnliches.

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

Dietus — Thu, 06 Sep 2018 12:24:37 GMT

@swolpoll schrieb:
@Necoro: Danke, ja das klingt plausibel! Je länger ich darüber nachdenke, umso weniger begeistert bin ich als ETF-Anleger von so einer Index-Anpassung. Kostet nur Geld und ich bekomme die gut gelaufenen Unternehmen, wo die Luft schon raus ist...

Im konkreten Fall habe ich nichts dagegen, die Commerzbank abzugeben. Aber will ich wirklich die aufgeblasene Wirecard im Austausch???

Aber egal, das läuft eh hinter den Kulissen und ich bin ja passiver Investor...

Gruß, swolpoll

Wer sagt denn, dass bei Wirecard die Luft schon raus ist?

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

swolpoll — Thu, 06 Sep 2018 12:33:18 GMT

@Dietus: Ich sage das!!! Und ich bin der GRÖSSTE INVESTOR ALLER ZEITEN (GRÖIAZ)

Aber Spaß beiseite. In dem von @Pramax verlinkten Artikel steht drin, dass in der Tendenz die schlecht gelaufenen Titel rausgehen (die aber möglicherweise dadurch wieder Potenzial haben) und die gut gelaufenen Titel reingehen (die aber dann im Durchschnitt oft Erwartungen enttäuschen), und das kostet "im Durchschnitt" Rendite...Klingt logisch...

Im Fall der Commerzbank glaube ich allerdings nicht an das "Potenzial". Aber ich glaube daran, dass Wirecard bald "Erwartungen enttäuschen" wird.

Gruß, swolpoll

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

Dietus — Thu, 06 Sep 2018 12:39:01 GMT

@swolpoll schrieb:
Aber ich glaube daran dass Wirecard bald "Erwartungen enttäuschen" wird.

Warum meinst du das?

Ich bin da ja auch nicht sicher, aber das ist mehr ein "Bauchgefühl", für das ich im Übrigen auch nicht verantwortlich bin. ..

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

swolpoll — Thu, 06 Sep 2018 12:52:30 GMT

@Dietus: Das KGV ist bei über 60 wenn man den Angaben von comdirect trauen darf. Wirecard müsste den prognostizierten Gewinn für 2018 nochmal verdreifachen um ein einigermaßen moderates KGV von 20 zu erreichen. Dieser verdreifachte Gewinn läge dann bei 1,5 Mrd. EUR. Daran glaube ich einfach nicht.

Aber ich kaufe auch keine FANG-Aktien aus demselben Grund. Habe in der dotcom-Zeit einfach zu oft ins Klo gegriffen, weil ich irgendwelchen Wachstumsphantasien blind geglaubt habe...

Gruß, swolpoll

PS: Über ETFs bin ich natürlich schon in gewisser Weise dabei, falls ich mich täuschen sollte

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

ehemaliger Nutzer — Thu, 06 Sep 2018 15:38:43 GMT

@swolpoll schrieb:
@Dietus: Das KGV ist bei über 60 wenn man den Angaben von comdirect trauen darf. Wirecard müsste den prognostizierten Gewinn für 2018 nochmal verdreifachen um ein einigermaßen moderates KGV von 20 zu erreichen. Dieser verdreifachte Gewinn läge dann bei 1,5 Mrd. EUR. Daran glaube ich einfach nicht.

Aber ich kaufe auch keine FANG-Aktien aus demselben Grund. Habe in der dotcom-Zeit einfach zu oft ins Klo gegriffen, weil ich irgendwelchen Wachstumsphantasien blind geglaubt habe...

Gruß, swolpoll

PS: Über ETFs bin ich natürlich schon in gewisser Weise dabei, falls ich mich täuschen sollte

Die Bewertung ob etwas teuer oder günstig ist ist eine Frage der Perspektive.

Wenn Du zurückschaust und siehst wie der Kurs gelaufen ist, dann sieht eine Aktie zum ATH immer teuer aus. Aber das ATH von heute kann in 10 Jahren wieder ein günstiger Einstiegszeitpunkt gewesen sein; womit die Aktie aktuell günstig wäre. Der Chart von morgen wird halt erst noch geschrieben.

Wachstumswerte haben immer ein hohes KGV. Aber deswegen will ich nicht auf künftiges Wachstum verzichten. Ich finde es wahrscheinlicher, das ein erfolgreiches (wachsendes) Unternehmen weiterhin wächst als das ein stagnierendes Unternehmen (das zB mit Strukturwandel kämpft) endlich für seine vernünftigen und mutigen Maßnahmen belohnt wird. Dabei auch berücksichtigend, dass ein Probleme oft hausgemacht sind und ich aus der eigenen Firma weiß wie schwierig nachhaltiger Wandel ist. Das Management auszutauschen ist nur ein kleiner Schritt dabei.

Lange Rede kurzer Sinn: hohes KGV ist nicht schlimm, wenn man über einen Sparplan einsteigt oder sich über @nmhs MoneyManagement ansichert. Tiefflieger sind auch okay - aber dann muss man das Risiko durch viel Fleißarbeit (Beispiel @Shane 1) reduzieren.

Betreff: Neue Dax-Indizes-Zusammensetzung ab 24.09.2018

swolpoll — Thu, 06 Sep 2018 17:48:43 GMT

@ehemaliger Nutzer: Ja, Du hast völlig Recht. Aber das entspricht nicht meiner Marktmeinung/Investment-Strategie was den Kauf von Einzelwerten betrifft. Mag sein, dass ich damit Rendite liegen lasse, aber das nehme ich in Kauf, damit ich nachts ruhiger schlafen kann

Und wie gesagt: Über meine ETFs nehme ich die ganzen FANGs und Wirecards ja doch ein bisschen mit, aber halt nicht als Einzelinvestments...

Gruß, swolpoll

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NordlichtSH — Thu, 06 Sep 2018 20:08:36 GMT

Dein Depot, deine Entscheidung, deine Investmentstrategie.

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ehemaliger Nutzer — Thu, 06 Sep 2018 23:29:02 GMT

@Pramax schrieb:
Huck, die Deutsche Börse hat gesprochen!

Hier die neue Zusammensetzung der Dax-Indizes )* ab 24.09.2018

Huck, hier die Vergleiche der Indices alt zu neu.

SDAX

MDAX

TecDAX

Wenngleich auch der TecDAX der einzige Index, der durch die neue Zusammensetzung verliert hätte er selbst in der neuen Zusammensetzung immernoch am stärksten von den dreien (plus DAX30) performt und DAX30 läuft nur den Nebenwerten hinterher.

Gesamt