Thema "Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf" in Wertpapiere & Anlage

Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

FrageNicht — Sat, 01 Sep 2018 01:42:56 GMT

Hallo,

ich habe eine Frage zu den Verrechnungstöpfen bei einem Aktienverkauf.

Mal angenommen, ich habe ein Depot A und ein Depot B bei der comdirect. Den Freistellungsauftrag betrachten wir nicht, da dieser nur nachrangig eine Rolle spielt. Die Verrechnungstöpfe sehen wie folgt aus:

Gewinne/Verluste aus Aktien von Depot A: -100€

Gewinne/Verluste Sonstige von Depot A: -500€

Gewinne/Verluste aus Aktien von Depot B: -200€

Gewinne/Verluste Sonstige von Depot B: -500€

Nun verkaufe ich eine Aktie mit einem Gewinn von 300€. Die Comdirect würde nun den Aktientopf von Depot A auf null setzen und den „Sonstiges-Topf“ von Depot A mit den restlichen 200€ verrechnen.

Habe ich die Möglichkeit die restlichen 200€ Gewinn auch mit dem Aktientopf aus Depot B zu verrechnen oder bleibt bei der obigen Schilderung?

Ich weiß, das ist sehr abstrakt formuliert aber ich möchte hier keine persönlichen Details verraten. Vielleicht kann das @SMT_Service Rücksprache mit den Kollengen aus der entsprechenden Fachabteilung halten und hier die Antwort posten. Würde mich sehr freuen. Ich habe bereits gesehen wie oft den Leuten hier super weitergeholfen wird. Ein tolles Forum!

Grüßle aus dem hohen Norden

FrageNicht

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

artdeco — Sat, 01 Sep 2018 08:58:56 GMT

Es können nur Aktiengewinne mit Aktienverlusten (und umgekehrt :-)) verrechnet werden. Eine Verrechnung mit dem sonstigen Verlusttopf ist nicht möglich !!

Dort nur Verechnung von Zinsen/Dividenden mit Gewinnen und Verlusten aus Fonds , Zertifikaten und Anleihen !

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

artdeco — Sat, 01 Sep 2018 09:01:46 GMT

Meines Wissens müsste der restliche Gewinn aus Depot A mit dem Aktien-Verlust aus Depot B verrechnet werden (gleiche(r) Depotinhaber vorausgesetzt !).

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

paba — Sat, 01 Sep 2018 09:48:21 GMT

@artdeco schrieb:
Es können nur Aktiengewinne mit Aktienverlusten (und umgekehrt :-)) verrechnet werden. Eine Verrechnung mit dem sonstigen Verlusttopf ist nicht möglich !!
Dort nur Verechnung von Zinsen/Dividenden mit Gewinnen und Verlusten aus Fonds , Zertifikaten und Anleihen !

Das ist falsch: sonstigen Verluste können sehr wohl mit Aktiengewinnen verrechnet werden und das macht die Bank automatisch, ohne den Kunden zu fragen. Aktienverluste hingegen können nur mit Aktiengewinnen ausgeglichen werden.

@FrageNicht,

spätestens zum Jahresende müsste die Bank eigentlich die Gewinn- und Verlusttöpfe deiner zwei Depots zusammenführen und untereinander ausgleichen, denn die Bank meldete für jeden Kunden nur einmal alle Kapitalerträge an die Finanzverwaltung. Zur Sicherheit solltest du aber noch einmal nachragen, vor allem, um zu kären, wie das unterjährig ist (04106 - 708 25 00).

Die Verrechnung erfolgt immer zu deinem Vorteil: Aktienverluste können dabei aber nur durch Aktiengewinne deiner zwei Depots ausgeglichen werden (Gesetz). Sonstige Verluste deiner zwei Depots werden jedoch mit sonstigen Gewinnen oder Aktiengewinnen deiner zwei Depots ausgeglichen. Innerhalb eines Steuerjahres spielt es dabei keine Rolle in welcher Reihenfolge die Gewinne und Verluste in die Töpfe deiner zwei Depots gelangt sind.

P.S. (hab ich noch vergessen): Sollten am Ende des Jahres noch Verluste in den Verlusttöpfen übrig bleiben, so werden diese automatisch in das Folgejahr vorgetragen, es sei denn, du lässt dir eine Verlustbescheinigung ausstellen (in diesem Fall musst du deine Verluste selber bei Finanzamt gelten machen).

Gruß paba

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

Goliath74 — Sat, 01 Sep 2018 10:35:25 GMT

Ich kann folgendes besteuern.

Verluste aus Aktien können nur mit Gewinnen aus Aktien verrechnet werden aber sonstige Verluste mit allen Gewinnen. Somit hat @FrageNicht mit seiner Aufstellung recht. Die Verluste zwischen zwei Depots werden nur verrechnet wenn man einen Freistellungsauftrag hat. Das geht ab 0 Euro.

PS. Da hab ich das Notebook wohl zu lange beiseite gelegt und @paba hat schon alles geschrieben.

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

FrageNicht — Sat, 01 Sep 2018 14:42:47 GMT

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten. V.a. die Antworten von @paba und @Goliath74 haben sehr viel Input geliefert. Zum einen Teil wusste ich das schon und zum anderen Teil konnte ich mir neues Wissen daraus aneignen.

Ich würde gerne noch eine kleine Sache abklären. Bitte habt Nachsicht, falls es bereits beantwortet wurde und ich die Antwort nicht ganz verstanden habe. Bin nämlich recht neu an der Börse und lerne täglich hinzu.

Der eigentliche Kern meiner Frage war das, was @artdeco geschrieben hat.

Nämlich wurde mein Aktiengewinn mit den beiden Töpfen aus Depot A ausgeglichen. Ist damit zu rechnen, dass der Aktienverlust aus Depot B noch nachträglich verrechnet wird? Also, dass der Aktientopf aus B auf null gesetzt wird und der "Sonstiges-Topf" von A wieder um diesen Betrag weiter ins Minus rutscht? Das ganze wäre für mich vorteilhaft, da ich dann in Depot A für Dividenden erst später Steuer zahlen muss. Es ist ja so, dass Dividenden nur mit sonstigen Verlusten verrechnet werden können und Aktien mit beiden Töpfen.

Falls ihr etwas bei dieser nicht wirklich gelungen Beschreibung nicht versteht, dürfte ich gerne nachfragen;)

Grüßle

FrageNicht

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

Goliath74 — Sat, 01 Sep 2018 17:20:06 GMT

Die Verlustverrechnung zwischen den Depots wird am 31.12. gemacht. Ob Deine Aktiengewinne aus dem ersten Depot nachträglich mit den Verlusten im zweiten Depot am 31.12. verrechnet werden und Du dann wieder sonstige Verluste im ersten Depot hast kann ich Dir nicht sagen. Da solltest Du mal anrufen und fragen.

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

FrageNicht — Sat, 01 Sep 2018 20:07:48 GMT

Hallo @Goliath74,

ich würde vorschlagen, dass das @Social-Media-Team das mal versucht zu klären. Wenn diese Frage nicht pauschal beantwortet werden kann, werde ich mal bei der comdirect anrufen.

Wenn das Social-Media-Team hier eine pauschale Antwort nach Rücksprache mit der Steuerfachabteilung posten kann, hätte dies den Vorteil, dass die Antwort auch für andere sichtbar ist. Falls jemand die selbe Frage hat, muss die Frage nur einmal und nicht mehrfach beantwortet werden.

Schönes Wochenende.

Grüßle

FrageNicht

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

NordlichtSH — Sun, 02 Sep 2018 20:25:17 GMT

@Goliath74 schrieb:
Ich kann folgendes besteuern.
Verluste aus Aktien können nur mit Gewinnen aus Aktien verrechnet werden aber sonstige Verluste mit allen Gewinnen. Somit hat @FrageNicht mit seiner Aufstellung recht. Die Verluste zwischen zwei Depots werden nur verrechnet wenn man einen Freistellungsauftrag hat. Das geht ab 0 Euro.

PS. Da hab ich das Notebook wohl zu lange beiseite gelegt und @paba hat schon alles geschrieben.

Zu der Frage ist ein Revisionsverfahren beim Bundesfinanzhof anhängig, Aktenzeichen VIII R 11/18.

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

FrageNicht — Tue, 04 Sep 2018 20:02:36 GMT

Hallo @Social-Media-Team,

könnt ihr eine pauschale Antwort geben wie das bei euch steuerlich gehandhabt wird oder muss ich mich hierfür bei der Kundenbetreuung melden?

Grüßle

FrageNicht

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

Goliath74 — Tue, 04 Sep 2018 20:11:56 GMT

Edit: Sorry habe erst danach gesehen das es direkt an @Social-Media-Team ging.

Bei mir werden die Depots über das Jahr für sich behandelt. Am Jahresende werden dann meine Konten miteinander verrechnet und danach noch meine Konten mit der meiner Frau. Also ich meine natürlich Gewinne und Verluste. Ich habe aber ehrlich gesagt noch nie darauf geachtet ob ein Gewinn aus Aktien, der mit Verlusten aus Sonstigem verrechnet wurde, rückabgewickelt wird um dann mit Aktienverlusten in einen anderen Depot verrechnet zu werden.

Da die "normale Verlustverrechnung" bei der codi klappt habe ich auch bei der Verrechnung am Jahresende genug Vertrauen das auch das klappt wie es vorgegeben ist.

@nmhhast Du da persönliche Erfahrungen?

Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

SMT_Erik — Wed, 05 Sep 2018 06:44:56 GMT

@FrageNicht schrieb:

Hallo @Social-Media-Team,

könnt ihr eine pauschale Antwort geben wie das bei euch steuerlich gehandhabt wird oder muss ich mich hierfür bei der Kundenbetreuung melden?

Grüßle

FrageNicht

Hallo @FrageNicht und herzlich willkommen in unserer Community!

Über dein Lob zu unserer Community freue ich mich sehr. Das ist der Verdienst unserer fleißigen und hilfsbereiten Communauten! Ich werde deine Frage gerne mit unseren Spezialisten klären und mich wieder bei dir melden.

Gruß aus Quickborn

Erik

Re: Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

SMT_Erik — Wed, 05 Sep 2018 07:47:30 GMT

Hallo @FrageNicht,

so, mein "Steuerspezialist" hat mich sehr schnell mit einer Antwort versorgt.

Zu den hilfreichen Antworten von @paba und @Goliath74 (vielen Dank an die beiden!) möchten wir noch Folgendes ergänzen.

Der Gesetzgeber sieht ein Wiederaufleben der Verlusttöpfe im laufenden Jahr vor, sofern im Vorwege Aktiengewinne mit sonstigen Verlusten verrechnet worden sind und nachträglich ein Aktienverlust oder sonstiger Gewinn entsteht. Hierbei wird je nachdem entweder der sonstige Verlust oder der Aktiengewinn wieder aufgefüllt. Dies geschieht innerhalb einer Kontoverbindung mit jedem Geschäft automatisch.

Kontoübergreifend wird das Procedere per 31.12. automatisch vorgenommen, sofern ein gültiger Freistellungsauftrag vorliegt. Aber Achtung, dies ist nur bei Einzelkonten vorgesehen, sofern ein Einzelfreistellungsauftrag vorliegt (kontoübergreifende Verlustverrechnung). Sobald ein gemeinsamer Freistellungsauftrag erteilt wurde, sieht der Gesetzgeber dieses Vorgehen nicht vor (ehegattenübergreifende Verlustverrechnung)!

Gerne möchten wir dich in diesem Zusammenhang auf unser kostenloses online Steuerseminar zur Abgeltungsteuer am 08.11.2018 hinweisen. Das Seminar ist noch in Planung und wird rechtzeitig in der Online-Seminarliste angeboten. In diesem Seminar wird auch intensiv auf die Verlustverrechnung eingegangen.

Gruß

Erik

Re: Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

codibank — Wed, 05 Sep 2018 13:33:29 GMT

Hallo @SMT_Erik,

ich glaube du hast da die Frage nicht ganz richtig verstanden. Die Informationen, welche uns du gebeben hast sind zwar richtig aber das Anliegen von @FrageNicht war glaube ich etwas komplizierter gemeint. Wenn ich die Nachrichten von @FrageNicht richtig verstanden habe, hat das @Goliath74 ganz gut zusammen gefasst hat. Ich zitiere: " Ich habe aber ehrlich gesagt noch nie darauf geachtet ob ein Gewinn aus Aktien, der mit Verlusten aus Sonstigem verrechnet wurde, rückabgewickelt wird um dann mit Aktienverlusten in einen anderen Depot verrechnet zu werden." (Goliath74).

Mich würde die Antwort auch durchaus interessieren. Ist eine ziemlich schräge aber interessente Frage.

Weis eigentlich jemand, was mit @nmh los ist?

Viele Grüße nach Quickborn

codibank

Re: Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

SMT_Erik — Wed, 05 Sep 2018 14:10:47 GMT

Hallo @codibank,

dann warten wir doch mal ab, was @FrageNicht uns zurückmeldet.

Gruß

Erik

Re: Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

FrageNicht — Wed, 05 Sep 2018 14:57:07 GMT

Moin @SMT_Erik,

vielen Dank für deine Antwort. @codibank hat mit dem Zitat von @Goliath74 vollkommen recht. Das war meine eigentliche Frage. Ich habe diese leider recht umständlich formuliert.

Ist sie euch denn nun klar?

Grüßle

FrageNicht

Re: Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

SMT_Philipp — Wed, 05 Sep 2018 15:42:36 GMT

Hallo @FrageNicht und @codibank,

in der Tat eine interessante Frage. Ich gebe sie noch mal zurück an unsere Steuer-Experten. 🙂

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

SMT_Erik — Thu, 06 Sep 2018 13:51:39 GMT

Hallo @FrageNicht,

die Möglichkeit in die Verrechnung einzugreifen hast du nicht. Die depotübergreifende Verlustverrechnung erfolgt per 31.12. eines Jahres automatisch. Ist deine Frage damit beantwortet?

Gruß aus Quickborn

Erik

Re: Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

Goliath74 — Thu, 06 Sep 2018 17:58:44 GMT

@SMT_Erik

Das er nicht eingreifen kann ist klar aber es geht um folgendes: Wird ein Gewinn aus Aktien der mit einem Verlust aus Sonstigem verrechnet wurde zum 31.12 rückgerechnet (wertigerer Verlust) um mit einem Verlust aus Aktien im Zweidepot verrechnet zu werden?

Re: Betreff: Verrechnungstöpfe bei einem Aktienverkauf

FrageNicht — Fri, 07 Sep 2018 09:23:14 GMT

Hallo @Goliath74,

Du hast vollkommen recht, genau darum geht es mir.

Das ich keine Möglichkeit habe in diesen Prozess manuell einzugreifen, wusste ich bereits.

Ich Frage mich halt ob die Verrechnung so stattfindet, wie du sie beschrieben hast oder ob die Sonstigen Verluste aus Depot A nicht rückabgewickelt werden und dafür die Aktienverluste aus Depot B stehen bleiben.

@Social-Media-Team Versteht ihr nun diese zugegebendermaßen komplexe und schwierige Frage?

Grüßle

FrageNicht