Thema "Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop" in Wertpapiere & Anlage

Hosen runter: Mein größter Flop

swolpoll — Sun, 26 Aug 2018 21:38:05 GMT

Werte Community,

ich lese hier viel von erfolgreichen Investitionen und guten Gewinnen und gefühlt schlägt jeder die Märkte ganz souverän à la Warren Buffet Aber Hand aufs Herz: Jeder hat doch schon mal ins Klo gegriffen, oder?

Ich mache mal den Anfang und lasse die Hosen runter, in der Hoffnung auf Absolution: Ich habe vor vielen Jahren einige "mündelsichere" WGF-Schrottanleihen gekauft (WGFH05, 6,7% Zins p.a.):

- Käufe 11/2009 (zu 100%), 02/2011 (zu 99,24%) und nochmal (wie kann man so blöd sein) 07/2011 (zu 80,79% - da gab es schon Gerüchte, dass die Firma Probleme hat)

- Eingang einiger Zinsen bis Ende 2012, dann Einstellung der Zinszahlungen und Insolvenz

- Stand heute: Papier wertlos, kein Börsenhandel mehr, keine steuerliche Verlustanrechnung möglich

- Buchverlust: -65%, nominal sag ich lieber nicht - es tut jedenfalls weh

Was sind meine Lehren aus dem Desaster?

- Glaube nie irgendwelchen Etiketten (z.B. "mündelsicher", ganz toll mit Immobilien "besichert"). Hohe Zinsen/Renditen gibt es nicht ohne Risiko.

- Niemals nachkaufen nach dem Motto "Einstandskurs verbilligen", wenn es schon schlechte Nachrichten gibt.

- Verluste per Stop Loss begrenzen und steuerlich geltend machen, solange es noch geht. Jetzt ist der Zug leider abgefahren.

Wer lässt noch die Hosen runter und verrät der Community, wo er sein Lehrgeld gezahlt hat?

Gruß, swolpoll

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

Joerg78 — Mon, 27 Aug 2018 04:31:48 GMT

Interessantes Thema, das du da aufgemacht hast 🙂

Anfangs habe ich "einfach gekauft", was irgendwelche obskurre Newsletter empfohlen haben - ohne Strategie oder viel Verstand. Neben einer Investition in einen intransparenten Fonds (seit dem Verkauf weiß ich auch, welche steuerlichen Konsequenzen das hat ) war eine Investition in eine Firma ("Lexington Ressources"), die einen Bohrturm vermietet hat, meine größte Fehlinvestition (das war 2006). Irgendwann kam die Firma in Zahlungsschwierigkeiten (der Kurs ist darauf hin massiv gefallen - ich habe natürlich nachgekauft) und musste schlussendlich den Bohrturm verkaufen. Übrig geblieben sind ein oder zwei Container, in denen ihr Büro untergebracht war; entsprechend niedrig war dann der Aktienkurs

Vergleichbar war auch eine Investition in eine Software-Firma ("Aidos-Software"), die laut einem Newsletter irgendwas mit "Künstlicher Intelligenz" macht (das war ebenfalls 2006). Keine Woche nach dem Kauf wurde die Aktie wegen Insolvenz vom Handel ausgesetzt.

Immerhin: Aufgrund von selbst gesteckten Investmentlimits hat mich kein Verlust in finanzielle Schwierigkeiten gebracht - ärgerlich ist es aber allemal gewesen.

Was habe ich u.a. daraus gelernt?

- Niemals irgendwelchen Empfehlungen blind vertrauen

- Sich vor einem Kauf intensiv mit dem Unternehmen beschäftigen

- Zudem sollte man sich eine Depotstrategie überlegen: Wie soll mein Depot mal aussehen (Asset-Allocation, etc.)? Wann wird wieder verkauft? ..

Da ich dafür aber mittlerweile schlicht zu faul bin, habe ich mir ein ETF-Depot erstellt; aber auch da sollte man sich überlegen, was man will und wie das Depot aussehen soll - und diesen Plan sollte man dann auch durchziehen.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

t.w. — Mon, 27 Aug 2018 05:49:15 GMT

Bei mir war es die Aktie des Unternehmens Cybits. Mit 18/19 Jahren für 500€ (also viel Geld für einen jungen Menschen) gekauft und bis zum Delisting gehalten. Die Kundenbetreuung war dann so nett, den Wert kostenfrei aus meinem Depot zu nehmen. So viel zu meinem ersten Aktienkauf 🙄

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

TutsichGut — Mon, 27 Aug 2018 05:56:55 GMT

Bei mir waren es CoBa-Aktien.

Mein erster Versuch, mit kleinem Geld.

Nach jedem Sturz versucht den Tiefflieger aufzufangen, ging gehörig in die Hose.

Tat meinem Ego nicht so gut, hatte mein CB-Berater doch vorher deutlich gesagt:

Kaufen Sie keine Aktien, jeder Kurs kann halbiert werden!

Heute kann ich zum Glück drüber lächeln und habe mein Konsequenzen diesbezüglich gezogen.

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

huhuhu — Mon, 27 Aug 2018 07:43:58 GMT

So kurz vorm Tee, auch von mir einige "spitzen Werte"

Bremer Vulkan--Escom--Jiangbo--Beyond--Egghead--Ventureaxess

Mehr oder weniger Totalverluste

Aktuelle "Tiefflieger"

Snap--Twitter--Vapiano--FRESENIUS

Schon mehrfach habe ich hier im Forum erwähnt,

das am auch dies kundtun sollte,

sind ja nicht in der Krabbelgruppe

hhh

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

NordlichtSH — Mon, 27 Aug 2018 08:43:55 GMT

Mein erster großer Flop war 2007 oder 2008 Arques Industries, eine Beteiligungsgesellschaft. Dabei war die erst so gut gelaufen, hatte sich in meinem Depot verdoppelt.

Dann sank der Kurs, und ich dachte "Super, dann kann ich günstig ein paar Aktien nachkaufen". Leider sank der Kurs weiter. Und weiter. Und weiter.

Irgendwann habe ich zähneknirschend mit Verlust verkauft.

Jahre später mit GFT Technologies war ich ein bisschen schlauer. Die hatten in meinem Depot ein Plus von 130%, als der Kurs zu sinken begann, und als ich verkaufte, war ich immerhin noch mit 30% im Plus.

Aber ich habe immer mal wieder Pech bei der Auswahl, dieses Jahr waren es z.B. RIB Software und CANCOM, die abstürzten, kurz nachdem ich zum Höchstkurs gekauft habe, und die ich nach kurzer Zeit mit Verlust wieder verkauft habe.

So schlau bin ich immerhin geworden, dass ich mich von Verlustaktien (nicht immer, aber immer öfter) trenne.

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

Nikoneer — Mon, 27 Aug 2018 09:16:18 GMT

Einer meiner größten Flops war eine Empfehlung eines Bekannten. Ich höre ihn noch, wie er mit Begeisterung in der Stimme sprach: Hey, die Commerzbank steht bei 17 Euro! Günstiger kriegst du die nie!!!

Das war 2007 und ist schon einige Splits her... 🙄

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

TeePee — Tue, 28 Aug 2018 08:23:25 GMT

Ich habe damals™ mit Brokat Technologies AG - einem der Stars des Neuen Marktes - eine ziemliche Bauchlandung hingelegt. War 'ne wilde Zeit...

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Es-war-einmal-Brokat-Ein-Jahr-nach-der-Pleite-des-Software-Stars-70543.html

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

Noxx — Mon, 27 Aug 2018 10:55:25 GMT

@swolpoll schrieb:
Werte Community,

ich lese hier viel von erfolgreichen Investitionen und guten Gewinnen und gefühlt schlägt jeder die Märkte ganz souverän à la Warren Buffet Aber Hand aufs Herz: Jeder hat doch schon mal ins Klo gegriffen, oder?

...

Gruß, swolpoll

...nicht ganz richtig Swolpoll

...in einer Reihe von Chats (Dax-Deals/Tesla/Dickschiff-shorties/Amazon/Dickschiff-calls) werden regelmäßig auch die Misserfolge mitgeteilt

...genauso wie es die "Angeber" in manchen Wertpapierforen gibt, gibt es die "Geläuterten"

...auf mich wirkt deren häufiges Sendungsbewußtsein wie "Ex-Raucher", die Raucher mit Aufhörsignalen bearbeiten

...auf dem letzten Finanzcamp waren auch einige Vertreter

...manchmal frage ich, ob die das bei den Guttemplern gelernt haben

ES IST DOCH VOLLKOMMEN KLAR, dass jeder Börsenteilnehmer teils bitteres Lehrgeld gezahlt hat

WEM nutzt denn das Büßerhemd von all den Niederlagen

Ich habe das meiste Geld mit Gutmenschenaktien verloren (Umweltkontor etc.), heute kräht keine Sau mehr danach

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

Renimaus — Mon, 27 Aug 2018 12:58:27 GMT

Abgesehen vom Neuen Markt - die einzelnen Aktien die ich damals mit Verlust verkaufte - keine Erinnerung, müßte ich nachsehen. Telekom, ein großer Reinfall: verkauft mit Verlust. Anleihen: Waterford (Nachfolger von Rosenthal) und Canada Air gingen Pleite, jetzt die Air Berlin-Anleihe: alles mit viel Verlusten verkauft.

An Calls und Puts beteilige ich mich nicht mehr - beim Saldo blieb letztendlich ein Minus. Fonds, ein rotes Tuch für mich nachdem ich mir an einigen DB-Fonds die Finger verbrannt hatte. Meine "Fonds" mache ich seit dem selber und fahre dabei ganz gut.

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

haxo — Mon, 27 Aug 2018 13:38:24 GMT

Ouh ja, klasse Thema

So richtig ins Klo gegriffen habe ich so um 2000 (genau weiß ich nicht mehr, verdrängt...) mit Qiao Xing einem Mobiltelefonhersteller aus China.

Mein Kurs ist im Netz schon gar nicht mehr zu sehen, der war irgendwo vor dem ersten großen Peak.

Das Wiederbeleben in der ersten Nuller-Hälfte habe ich auch nur beiläufig verfolgt, das war mir bei dem Verlust auch egal...

Hier mal einen der damaligen Super-Schreihals-Experten gefunden:

Hoffentlich ist dem Typen seine Einschätzung von vor 15 Jahren mittlerweile wenigstens peinlich.

Meine Lehre?

- Nie zu lange Aussitzen und auf Wunder hoffen

- Nie glauben, dass "eine neue Zeit anbricht, in der die alten Maßstäbe nicht mehr gelten", Wasser fließt nach unten, Unternehmen sollen Gewinne machen

🍜

hx.

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

ehemaliger Nutzer — Mon, 27 Aug 2018 15:15:14 GMT

Ich hatte im letzten Jahrzehnt einen süddeutschen Bö(r)senbrief für 144 Euro Jahresgebühr abonniert- dort wurde Mitte 2008 kräftig die Werbetrommel für die RBS (Royal Bank of Scotland) gerührt - im November 2008 sogar der Nachkauf empfohlen. Ergebnis waren dann ~90% Verlust, die ich realisiert habe. Gehalten habe ich nicht, da ich damals noch in der Spekulationsfrist war und so wenigstens den Verlust übers Finanzamt anerkannt bekam. Habe dann auch zwei Jahre gebraucht, um den Verlust wieder abzubauen. Den Börsenbrief habe ich schon lange gekündigt- dort hat man dann beim Gemeinschaftsdepot auch die Spuren des "Erfolges" verwischt. Statt Einstandskursen in der Übersicht gab es nur noch die Performance seit Jahresbeginn.

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

swolpoll — Mon, 27 Aug 2018 20:26:40 GMT

Danke allerseits für die wunderbaren Beiträge! Ich habe mich köstlich amüsiert und fühle mich gar nicht mehr so alleine mit meinen Schrott-Anleihen...

Gruß, swolpoll

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

Toughenough — Mon, 27 Aug 2018 20:43:43 GMT

Vielen Dank @swolpoll für diesen Beitrag. Schön zu wissen, das all die vielen Experten hier auch mal Fehler machen. Gibt doch gleich einen sympathisch-menschlichen Touch.

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

chi — Tue, 28 Aug 2018 07:28:29 GMT

Was die prozentuale Betrachtung angeht, teilen sich bei mir mehrere Wertpapiere den ersten Platz mit –100%, also Totalverlust. (Noch schlechter geht auch nicht, denn ich habe nie ungedeckte Calls geschrieben oder sonstige Sachen mit Nachschußpflicht gemacht.) Das sind allerdings teils Optionsscheine gewesen, teils angeschlagene Aktien (Condomi), bei denen das nicht völlig unerwartet kam. Entsprechend hatte ich da auch nur geringe Summen eingesetzt.

Absolut gesehen den größten Verlust habe ich mit einem heutigen Star des TecDAX gemacht: Nemetschek. Gekauft im April 2000 für € 64,07, verkauft im Februar 2010 im Rahmen eines Depot-Aufräumens für € 17,97. (Zum Vergleich mit heutigen Kursen durch 4 teilen, denn es gab 2015 einen Split.) Macht 72% Verlust; und da hatte die Aktie sich schon ganz ordentlich wieder erholt, Tiefstkurs war nur wenig mehr als ein Euro. Von heute aus betrachtet hätte ich sie natürlich besser weiter behalten.

Ähnlich hohe prozentuale Verluste wie mit Nemetschek habe ich unter den ernsthaften Investments noch mit HCI Capital eingefahren (–88%) und mit einer gewissen Comdirect-Bank (–79%). Da war die Anlagesumme aber jeweils nur rund ein Drittel so groß; deshalb liegen sie in der absoluten Rangliste auf den weit abgeschlagenen Plätzen 4 und 2, und dazwischen drängelt sich noch Tarkett Sommer (–44%) auf Platz 3.

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

ArPe — Sat, 15 Sep 2018 06:01:52 GMT

Ging mir genauso: Habe mit Coba-Aktien ein Minus von aktuell 93,8 Prozent eingefahren. Zur Mahnung an den Flop werde ich die Aktien wohl immer behalten. Meine Konsequenz: Nie wieder Bankaktien!

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

inliner — Sat, 15 Sep 2018 10:05:17 GMT

@ArPe

Herzlich willkommen in unserer klein aber feinen Community.

Ich mache Chen es ähnlich wie Du und lasse den „Mahner“ (https://kunde.comdirect.de/itx/openEwf?execution=e7s1&notationId=27202637&instrumentId=23221427&wkn=A0L1NQ) mit 80% Minus im Depot stehen.

Der ATH war in 2007 bei 52,80.

Betreff: Hosen runter: Mein größter Flop

JohnieWalker — Sat, 15 Sep 2018 13:30:57 GMT

Mir gehts genauso wie @ArPe, Nikoneer und TutSichGut,

die Commerzbank ist meine größte Verlustposition mit aktuell um die -86% ...behalte ich aber weiterhin als mahnendes Beispiel und so Fusionsfantasien mit der DB lassen den Kurs ja evtl. nochmal "anspringen"...so in 2045 (wo ist dieses traurige, verschmitzte Smiley?)

Ja das begab sich just im Frühjahr 2008 bei mir, damals als frischer Mitarbeiter der CoBa gerade so berechtigt für die jährlichen Mitarbeiteraktien, da habe ich dann von meinem dritten Gehalt etwas in den Arbeitgeber investiert. Ein paar Monate später habe ich das sinkende Schiff aber schon wieder in Richtung Uni verlassen, nachdem wir den ganzen Sommer über Nachranganleihen mit 6% Kupon und 6 Jahren Laufzeit lautend auf die Commerzbank rausgehauen und die Depots "gedreht" haben, wie man so schön sagt. Die Kohle floß dann wahrscheinlich direkt in den Kauf der Dresdner Bank - gebracht hats nichts, wie wir alle wissen.

Mir tun die Kunden (meist älteres Baujahr) von damals heute noch leid! Das Argument für die Nachranganleihen war immer "Die Commerzbank gibts schon fast 140 Jahre, die geht in den nächsten 6 Jahren auch nicht pleite" - O-Ton als Verkaufsargument von meinem damaligen Chef. Das die Butze aber nur 3 Monate später Garantien von der Bundesrepublik iHv 21 Milliarden Euro benötigt, weil ein paar Tage vorher irgendwelche Lehman Brüder nix mehr bekommen haben, konnte ja keiner ahnen...

Ich war jedenfalls seeehr froh, dass ich im September schon beurlaubt war und im Oktober in den ersten Vorlesungen saß anstatt in der Filiale den Kunden gegenüber, als unser Algebra-Dozent meinte, ob wir schon von der Zahlungsunfähigkeit der Commerzbank gehört haben...