Thema "Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!" in Wertpapiere & Anlage

Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

hammerjoe — Sun, 19 Aug 2018 21:46:59 GMT

https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/vermoegensprofi-fordert-zu-petition-auf-stadler_id_9436124.html

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Aug 2018 08:11:41 GMT

@hammerjoe schrieb:
https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/vermoegensprofi-fordert-zu-petition-auf-stadler_id_9436124.html

Sehr gute Petition! Ich habe unterzeichnet.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Aug 2018 09:45:04 GMT

Ich denke nicht, das sowas durchkommt.

Im Januar sind doch erst Fonds (angeschafft vor 2009) beim Verkauf steuerpflichtig geworden. Da wird eher irgendwann das Gegenteil beschlossen und Aktien-Altbestände ebenfalls steuerpflichtig. Freibetrag von 100.000 hin oder her.

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

nmh — Mon, 20 Aug 2018 11:46:58 GMT

Bei der Petition geht es freilich nicht um steuerfreie Aktiengewinne (das bleibt ein Traum, dafür sind wir in Deutschland zu wenige Aktionäre), sondern einzig und allein um Klicks für die Website focus.de und um öffentliche Aufmerksamkeit für den Initiator.

Herzliche Grüße aus der Helmut-Markwort-Möchtegern-Journalistenschule (zweite Klasse) in München

nmh

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

chi — Mon, 20 Aug 2018 12:07:21 GMT

@nmh: Focus ist erst spät auf den Zug aufgesprungen. Ich bin vor zehn Tagen zuerst auf die Petition gestoßen (beim Versicherungsboten); zwei Tage später kam es bei Covacoro, worauf am Freitag der Finanzwesir in seinem Finanzblog-Wochenrückblick verwiesen hat; dann erst kam Focus.

Von der Steuersystematik her wäre es meiner Meinung nach keine gute Idee. Ich würde es aber begrüßen, wenn man „einfach so“ (ohne teure Lebensversicherungsmäntel oder Ähnliches) ein Depot mit nachgelagerter Besteuerung ausstatten könnte; d.h. beliebiges Umschichten innerhalb des Depots, ohne daß Steuern fällig werden, und stattdessen Besteuerung, wenn Gelder aus dem Depot entnommen werden.

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NordlichtSH — Mon, 20 Aug 2018 20:02:26 GMT

Ich wäre ja für den Anfang schon froh, wenn die Sparer-Freibeträge mal erhöht werden.

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

baha — Mon, 20 Aug 2018 20:53:02 GMT

Diesen Vorschlag würde ich auch unterstützen, @NordlichtSH! Die KapESt trifft nämlich sehr viele Kleinsparer. Eine deutliche Erhöhung des Freibetrags würden die richtig dicken Fische höchstens in der Portokasse spüren, viele Kleinanleger hingegen würden deutlich profitieren.

Von generell steuerfreien Aktiengewinnen halte ich überhaupt nichts.

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Aug 2018 21:59:58 GMT

Ich fände es klasse, wenn wir zur alten Regelung (vor der Abgeltungssteuer) zurückkämen.

Da ich in Aktien investiere und nicht mit ihnen handele hatte ich auch nie mit der Spekulationsfrist von einem Jahr.

Die Petition ist insofern wichtig, dass die Privatanleger im Bundestag wieder einmal ins Gedächtnis gerufen werden. Wer eigenverantwortlich an seiner Altersvorsorge sollte auch darin unterstützt werden. Wir reden ja hier nicht von Millionen. Aber ein paar hunderttausend sollte man sich steuerfrei in Aktien ansparen dürfen.

Nimmt übrigens auch etwas Druck aus diesem vielzitierten "bösen, anonymen Kapitalmarkt", wenn dort mehr Privatanleger vertreten wären. Sparguthaben gibt es in D genug.

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ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Aug 2018 22:11:21 GMT

Hier ist der focus-freie Direktlink zum Petitionsportal des Bundestags.

https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2018/_06/_30/Petition_81977.nc.html

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

Weinlese — Tue, 21 Aug 2018 03:00:53 GMT

Wesentlich sinnvoller fände ich auch eine Anhebung der Freibeträge, wie von NordlichtSH und baha vorgeschlagen. Zudem sehe ich mehrere Probleme bei der Petition, so wie sie aktuell formuliert ist.

Soll die Petition bspw. nur für Einzelaktien oder auch für Aktienfonds gelten? Für den Kleinsparer sind zur Rentenvorsorge breit gestreute Fonds sehr viel sinnvoller und risikoärmer, als eine Anlage in einzelne Aktien. Gilt die Steuerfreiheit auf Gewinne am Ende aber nur für Einzelaktien, könnte das dazu führen, dass der (von Natur aus gern steuersparende) Deutsche dann lieber einen Aktiensparplan auf ein vermeintlich sicheres Unternehmen abschließt, statt in den breiten Aktienmarkt zu investieren.

Problematisch finde ich auch, dass Dividendenaktien benachteiligt würden, obwohl die Entscheidung, Gewinne auszuschütten oder zu thesaurieren, keinen Unterschied im Sinne des Vermögensaufbaus machen sollte. Für Ausschütter würden aber regelmäßig Steuern auf die Dividenden anfallen, während thesaurierte Gewinne nach fünf Jahren vollständig steuerfrei wären.

Am fairsten fände ich einen jährlichen Freibetrag auf alle Kapitalanlagen in angemessener Höhe, bspw. gekoppelt an die Inflationsrate. Zusätzlich sollten nicht aufgebrauchte Freibeträge regelmäßig ins Folgejahr aufgeschoben werden können. Damit würde man ausschüttende und thesaurierende Anlagen gleichstellen und der Sparer hätte m.E. größtmögliche Freiheiten bei der Wahl seiner Anlagen. Für alle Gewinne oberhalb des Freibetrages dürfen dann zur Reduzierung sozialer Ungleicheit gern ordentlich Steuern auf die Gewinne, mittels persönlichem Steuersatz o.ä., einbehalten werden.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

Thorsten_ — Tue, 21 Aug 2018 07:20:21 GMT

Besser, ich habe einen Gewinn aus Börsengeschäften und gebe eine Teil davon dem Staat, als dass ich das Geld auf dem Sparkonto versauern lasse und nichts versteuern muss.

Weiß gar nicht, was alle immer gegen Steuern haben. Ich zahle gerne meine Steuern und erfreue mich dem Wohlfahrtsstaat

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

NordlichtSH — Tue, 21 Aug 2018 07:48:13 GMT

Da hast du natürlich recht.

Aber gerade weil die Bürger von Politikern ermuntert werden, auch privat fürs Alter vorzusorgen, weil die gesetzliche Rente allein etwas mager ist, wäre es schön, wenn die Steuern nicht allzu sehr an der Rendite knabbern würden.

Den Sparer-Freibetrag hat man ja oft schon mit einer Depotumschichtung ausgeschöpft.

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

nmh — Tue, 21 Aug 2018 08:08:59 GMT

@Thorsten_ schrieb:

Weiß gar nicht, was alle immer gegen Steuern haben. Ich zahle gerne meine Steuern und erfreue mich dem Wohlfahrtsstaat

Und wenn ich dereinst meine Gewinne aus meinen Swedish-Match-Aktien versteuere, dann kann der Freistaat Bayern sich davon ein schickes neues Rechenzentrum kaufen. 😉

nmh

Betreff: Aktiengewinne zur Altersvorsorge steuerfrei - Petition zeichnen!

chi — Tue, 21 Aug 2018 08:34:57 GMT

Ein prinzipielles Problem habe ich noch mit der Kursgewinnbesteuerung: Es werden Gewinne besteuert, die gar keine sind, sondern nur Inflationsausgleich.

Beispiel: Ich kaufe Aktien für 1000 Euro. Die Inflation galoppiert, und bald liegt der Verbraucherpreisindex beim doppelten Wert, den er zum Kaufzeitpunkt hatte. Ich verkaufe für 2000 Euro. Real bin ich damit bei ±0 – ich kann mir von dem Geld genauso viel kaufen wie vorher. Trotzdem ist der nominelle (!) Wertzuwachs von 1000 Euro steuerpflichtig.

Das war seit Einführung der Abgeltungssteuer (und damit Abschaffung der Steuerfreiheit von Kursgewinnen außerhalb einer Jahresfrist) in der Praxis kein Problem, denn die Inflation war sehr niedrig. Das kann sich aber in der Zukunft ändern.