Thema "Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?" in Wertpapiere & Anlage

ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

inforthewin — Sun, 05 Aug 2018 18:57:09 GMT

Liebe Community,

Ich hab mich mit großem Interesse durch zahlreiche Beiträge geklickt und hätte nun auch gern Eure Meinung zu meinen Plänen. Ich bin 33 Jahre alt und möchte einen ETF Sparplan als Altersvorsorge anlegen. Kurz gesagt: Ich bin ziemlich spät dran. Zu spät? Ich hoffe nicht. Welcher Betrag wäre monatlich ideal, um das "spätzünden" wieder wett zu machen? Ich hätte spontan an rund 450 -500 Euro monatlich gedacht.

Was die Auswahl der ETFs angeht habe ich mich nach dem ETF Strategie Planer von justetf.com bedient und bin bei folgender Konstellation (60/40) gelandet:

Lyxor MSCI All Country World UCITS ETF C-EUR

Xtrackers Eurozone Government Bond UCITS ETF 1C

Ihr merkt schon: Ich habe leider extrem wenig Ahnung, würde das aber wirklich genr ändern. Danke schon jetzt für Eure Einschätzungen & Tipps!

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

SparSchwabe — Sun, 05 Aug 2018 19:59:14 GMT

Hallo @inforthewin

Herzlich wilkommen hier in der Community.

Zu spät dran mit einem ETF Sparplan zur Altersvorsorge ist man meiner Meinung nach nie. Klar ist früh damit anfangen besser, aber hier gilt: besser später als nie!

Außerdem hast du ja noch einige Jahre vor dir und kannst mit einer so hohen Sparrate einiges an Boden gut machen.

Zur ETF Auswahl:

Ich empfehle zwei ETF`s zu besparen.

Einen MSCI World zu ca. 70-80% (z.B. LYX0AG, ETF110)-> breite Streuung (viele Branchen und Länder)

und einen EmergingMarkets zu 20-30% (z.B. LYX0BX, ETF127) -> hohes Potential

Aber hierzu solltest du ja einige Beiträge in der Community finden.

Was erhoffst du dir von diesem ETF: Xtrackers Eurozone Government Bond UCITS ETF 1C ?

Ich persönlich halte davon nichts. Kostet 1,5% im Sparplan und die Performance ist "bescheiden". Da bringt das Geld auf einem Tagesgeldkonto zu lassen deutlich mehr.

Grüße

der Schwabe

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

nmh — Sun, 05 Aug 2018 20:05:50 GMT

@inforthewin: auch von mir ein herzliches willkommen.

Zwar gilt: je früher anfangen, desto besser, aber mit Mitte dreißig bist Du definitiv nicht zu spät. Mein Bruder ist mehr als zehn Jahre älter als Du und hat erst vor drei Monaten (!) angefangen. War schwierig, ihn zu überzeugen. Er bespart nur den LYX0AG, das ist ebenfalls ein ETF auf den MSCI World.

Du wirst vermutlich in 30 bis 40 Jahren in Ruhestand gehen; bis dahin kann und wird Dein Aktienvermögen sehr stark wachsen, falls wir keinen Krieg usw. erleben.

Wie hoch die monatliche Rate? Ganz dumme Antwort von mir: je mehr desto besser. Nimm einfach soviel wie Du entbehren kannst. Paar hundert Euro im Monat ist sicher mehr, als viele Leute übrig haben. Super!

Wichtig: Ich würde an Deiner Stelle nur in Aktien sparen und daher den Government-Bond-ETF weglassen. Da die Zinsen zur Zeit bei Null liegen, bringt Dir das nichts.

Welchen Aktien-ETF Du wählst, ist dann ein reines Luxusproblem, weil man erst hinterher weiß, welcher am besten abgeschnitten hat.

Daher von mir: go ahead und in for the win, wie es Dein Benutzername schon ankündigt. Du bist auf dem richtigen Weg.

Viele Grüße aus München

nmh

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

codibank — Sun, 05 Aug 2018 20:47:03 GMT

@inforthewin

Ich kann meinem Vorredner nur zustimmen. Mit Mitte 30 bist du doch noch jung und hast mehrere Dekaden bis zu deinem Ruhestand. Da kannst du noch wunderbar vom Zinseszins-Effekt profitieren. Also: go ahead!

Ich würde jedoch den Government-Bond-ETF rausschmeißen.

Ich würde das komplette Geld, welches für den risikobehafteten Anteil bestimmt ist, in den von dir erwähnten Lyxor investieren. Das Geld für den risikolosen oder risikoarmen Anteil würde ich auf ein Tagesgeldkonto packen.

@nmhErtappt! Du hast tatsächlich wenig Ahnung von ETFs. inforthewin möchte einen ETF auf den MSCI ACWI von Lyxor besparen. Dein geliebter ETF mit der WKN LYX0AG bildet den MSCI World ab. Der Unterschied zwischen den beiden Indizes ist, dass der ACWI noch zu ca. 10% Schwellenländer beinhaltet. Der World bildet ausschließlich die Industriestaaten ab.

Aber das macht nur einen sehr geringen Unterschied bei der Anlage. Zählt also zu der Kategorie Luxusproblem.

Endlich durfte ich dich auch mal verbessern 😄 Macht echt Spaß so ein kleiner Klugscheißer zu sein

Viele Grüße ~~von München~~* nach München

codibank

* wurde durch die Rechtsabteilung der nmh-Gruppe zensiert.

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

ehemaliger Nutzer — Sun, 05 Aug 2018 22:24:49 GMT

Hallo @inforthewin

Du bist nicht zu spät um Deine Altersvorsorge zu pimpen.

Annahme: Du sparst monatlich 500€ und Deine Investition rentiert sich mit 1%, 3% oder 5% (nach Abzug der Inflation). Also real ca. 3,5 oder 7%.

Ja, Du bist keine 15 mehr. Aber ja, Du hast Du auch noch 30 Jahre Zeit 😉

Weiterhin nehme ich an, dass Du (oder ich) 20 Jahre vom Ersparten leben will. Das Ersparte erzielt im Alter keine Rendite mehr; ich kann also im Alter auf Sicherheit setzen. Ich nehme auch an, dass die Ersparnisse verbraucht werden dürfen (gehen die Erben halt leer aus).

1% Rendite führt zu 208.709€. Also monatlich 870€ (zu versteuerndes) Kapitaleinkommen.

3% Rendite führt zu 285.452€. Also monatlich 1.189€ (zu versteuerndes) Kapitaleinkommen.

5% Rendite führt zu 398.633€. Also monatlich 1.661€ (zu versteuerndes) Kapitaleinkommen.

3% Rendite bedeutet, dass Dein ETF real 5% pro Jahr macht und die Inflation bei 2% liegt. Das halte ich für ein konservatives und realistisches Szenario. Vorausgesetzt dass sich keine großen Unglücke, Weltkrisen etc. ergeben.

Insofern kannst Du mit einem 500€ Sparplan eine 20-jährige Rente von 1.189€ erreichen. Solange das nicht die einzige Rente ist, sondern zusätzlich reinkommt ist das doch ein nettes Zubrot.

Zu spät sieht anders aus 😉

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

nmh — Mon, 06 Aug 2018 05:30:49 GMT

@codibank: ertappt! Da hätte ich den Originalbeitrag sorgfältiger lesen müsse. Vielen Dank für den Hinweis.

nmh

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

huhuhu — Mon, 06 Aug 2018 09:59:43 GMT

@codibank schrieb:
@inforthewin

Ich kann meinem Vorredner nur zustimmen. Mit Mitte 30 bist du doch noch jung und hast mehrere Dekaden bis zu deinem Ruhestand. Da kannst du noch wunderbar vom Zinseszins-Effekt profitieren. Also: go ahead!

Ich würde jedoch den Government-Bond-ETF rausschmeißen.

Ich würde das komplette Geld, welches für den risikobehafteten Anteil bestimmt ist, in den von dir erwähnten Lyxor investieren. Das Geld für den risikolosen oder risikoarmen Anteil würde ich auf ein Tagesgeldkonto packen.

@nmhErtappt! Du hast tatsächlich wenig Ahnung von ETFs. inforthewin möchte einen ETF auf den MSCI ACWI von Lyxor besparen. Dein geliebter ETF mit der WKN LYX0AG bildet den MSCI World ab. Der Unterschied zwischen den beiden Indizes ist, dass der ACWI noch zu ca. 10% Schwellenländer beinhaltet. Der World bildet ausschließlich die Industriestaaten ab.
Aber das macht nur einen sehr geringen Unterschied bei der Anlage. Zählt also zu der Kategorie Luxusproblem.

Endlich durfte ich dich auch mal verbessern 😄 Macht echt Spaß so ein kleiner Klugscheißer zu sein

Viele Grüße ~~von München~~* nach München

codibank

* wurde durch die Rechtsabteilung der nmh-Gruppe zensiert.

na ja,

damit bist Du bist ja nicht alleine hier.

in dem ....dorf würden SIE nun ein Verein aufmachen

Grüße ins schöne München

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

codibank — Mon, 06 Aug 2018 10:29:24 GMT

@huhuhu

Ich habe gedacht du wüsstest das ich nicht umgezogen bin. Aktuell versuche ich meinen genauen Aufenthaltsort im Großraum München vor der nmh-Gruppe zu verschleiern.

Würde es hier in der Nachbarschaft noch jemanden mit Pool geben, so wäre der Wohnort perfekt 😄 Tja, diese Probleme hat unser huhuhu wohl nicht, denn ich habe mir sagen lassen, dass du einen eigenen Pool hast 😄

Schöne Grüße

codibank

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

ehemaliger Nutzer — Mon, 06 Aug 2018 10:55:30 GMT

@huhuhu schrieb:
in dem ....dorf würden SIE nun ein Verein aufmachen

einen Verein...

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

huhuhu — Mon, 06 Aug 2018 11:15:12 GMT

DANKE

...das kommt vom Job.

Baustelle Köln-Kalk;

...eh, werf mer ens grad ne Stein rüwer

Baustelle D. - Bogenhausen

..hallöchen, werfe mir bitte mal mir ein/en ?? Stein hinüber

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

huhuhu — Mon, 06 Aug 2018 11:42:28 GMT

@codibank schrieb:
@huhuhu

Ich habe gedacht du wüsstest das ich nicht umgezogen bin. Aktuell versuche ich meinen genauen Aufenthaltsort im Großraum München vor der nmh-Gruppe zu verschleiern.

Würde es hier in der Nachbarschaft noch jemanden mit Pool geben, so wäre der Wohnort perfekt 😄 Tja, diese Probleme hat unser huhuhu wohl nicht, denn ich habe mir sagen lassen, dass du einen eigenen Pool hast 😄

Schöne Grüße

codibank

codi,

mach Dir da mal keine Hoffnung,

der ND nmh durchleuchtetet alles und jenes.

Er kennt meinen Kto. Stand...meine Goldreserven...mein KFZ

...ja, verfolgt mich sogar per Satellit bei meinen kleinen Reisen.

Hat Kontakte zu meiner ---

...nur mit dem Plantschbecken, da hat er Probleme diesen richtig zuzuordnen

Ich nehme an die SCHLEIFEN behindern das aufspüren, des selbigen.

So, die Goldfische fordern ihre Aufmerksamkeit ein.

Grüße

hhh

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

inforthewin — Mon, 06 Aug 2018 17:38:51 GMT

@SparSchwabe Vielen Dank Dir! Vor allem auch fürs Beruhigen im Hinblick auf den späten Start. Ich nehme mir einfach mal vor, ab jetzt alles "richtig" zu machen in Sachen Finanzen/Sparen 😉

Du hast vollkommen recht - nach erneutem Überlegen macht es wohl tatsächlich mehr Sinn, den Sparbetrag in 60% ETFs und 40% aufs Tagesgeldkonto zu verteilen. Welche ETFs es nun schlussendlich werden, schaue ich mir noch genau an: Auf den ersten Blick klingt Deine Empfehlung absolut gut! Nachdem an einigen Stellen eine 75 (World) vs 25 (EM) % Verteilung empfohlen wurde - dasklingt für mich nach einem soliden Start!

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

SparSchwabe — Mon, 06 Aug 2018 17:45:31 GMT

@inforthewin

Es freut mich wenn wir dir helfen konnten.

Wie du richtig erkannt hast ist es erstmal wichtig mit dem Sparen anzufangen 😃

Lange bin ich auch noch nicht dabei, aber ich hoffe es mölichst lange (35Jahre +) durchzuziehen.

Wie du die ETF´s dann genau gewichtest, kannst du ja noch entscheiden. Auch geändert ist eine Gewichtung dann relativ schnell (zumindest in den ersten Jahren) über die Änderung der Sparratenverteilung.

Mit der Zeit bekommst du auch ein Gefühl wie welcher ETF läuft und kannst dann entscheiden.

Grüße

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

inforthewin — Mon, 06 Aug 2018 17:47:26 GMT

@nmh Danke für den Zuspruch! Dann gehöre ich ja vielleicht doch nicht zu den absoluten Nachzüglern.

Wenn ich mir den Dialog unten so anschaue kommen sowohl der von mir angegebene Lyxor als auch der von Dir vorgeschlagene in Frage. Ich schau mir beide nochmal genauer an - wobei ich mittlerweile verstanden habe: Schwellenländer sollten mit drin sein 😉 Ist die Frage, ob "nur" 10% dann ausreichen. Was den Government-Bond-ETF angeht: Notiert, der fällt raus und der entsprechende Betrag landet entsprechend auf dem Tagesgeldkonto.

Dann kann es ja quasi (fast) losgehen...!

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

inforthewin — Mon, 06 Aug 2018 17:51:16 GMT

@codibank Danke für so pragmatische Worte. Going ahead! Nachdem sich hier alle einig sind, kicke ich den Government Bond und stecke den kompletten Betrag für den risikobehafteten Teil in einen oder zwei ETFs, der/die Industriestaaten & Schwellenländer abbilden. Wieder was dazugelernt und damit schonmal eine Grundlage!

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

inforthewin — Mon, 06 Aug 2018 17:58:11 GMT

@ehemaliger Nutzer Was für eine gut verständliche und stukturierte Antwort. Wenn meine grauen Zellen im Hinblick auf Finanzen nur auch so arbeiten würden 😉 Danke Dir. Das macht Mut, einfach loszulegen und die 30 Jahre zu nutzen. Und ja: Es ist lediglich die zusätzliche Rente! Hast Du ggf. auch eine Meinung zu dem Lyxor ETF, den ich in meiner Frage erwähnt hatte? Nachdem die EInschätzung hier im Forum nun recht positiv war, würde ich den einfach mal anvisieren. Ich weiß, die Auswahl des/der ETFs ist nicht in Stein für immer gemeißelt, aber man will ja trotzdem alles bestmöglich aufsetzen...

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

inforthewin — Mon, 06 Aug 2018 18:01:20 GMT

@SparSchwabe Definitiv ein beruhigender Gedanke, dass der Sparplan nicht einmalig festgelegt und dann für immer unveränderlich ist, sondern man auch nach einiger Zeit noch "dran drehen" kann. Denke und hoffe auch, dass sich mit der Zeit ein Bauchgefühl fürs Handling der Finanzen ergibt... Für den Moment nehme ich mir vielleicht einfach mal den Lyxor "Misch"-ETF und mache einen Anfang!

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

nmh — Mon, 06 Aug 2018 18:25:32 GMT

@inforthewin schrieb:

wobei ich mittlerweile verstanden habe: Schwellenländer sollten mit drin sein 😉

Nö. Das fällt unter die Rubrik "Luxusproblem". Ich sag immer: Hauptsache, irgendwas mit Aktien. Mach es so, daß Du Dich damit wohl fühlst. Viel Erfolg!

nmh

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

ehemaliger Nutzer — Mon, 06 Aug 2018 18:58:53 GMT

Hi @inforthewin

Danke für die netten Worte,. Freut mich, wenn der Beitrag verständlich war.

Ich finds gut, dass der ETF einen EM-Anteil hat. Ich finde nicht so gut, dass er Swapbasiert ist und nicht replizierend. Hierzu gehen die Meinungen im Forum auseinander. Swapbasiert ist günstiger als replizierend. Aber TER bei 0,45% ist im Mittelfeld. Geht vielleicht auch günstiger.

Mach einfach - wird schon schiefgehen. 😉

Wie @nmh schon sagte: Das Wichtigste war überhaupt in Aktien zu investieren. Der Rest ist Feintuning und hat Zeit.

Betreff: ETF Sparplan: Betrag und - bin ich zu spät dran?

ehemaliger Nutzer — Mon, 06 Aug 2018 19:27:02 GMT

Mir fällt noch ein weiteres Argument ein, warum Du jetzt nicht zwingend die perfekte ETF-Strategie finden musst:

Wenn es Dir ergeht wie fast allen von uns, dann wirst auch Du früher oder später Bock auf den Kauf von einzelnen Aktien bekommen. Zum Einstieg ist ein ETF super - aber irgendwann versteht man mehr und mehr die Zusammenhänge. Es scheint wie ein logischer Schritt in unserer Evolution. Viele von uns haben ein Basisinvestments, dass aus breiten ETFs oder Fonds besteht und relativ ausgewogen und dadurch auch sicherer ist. Darüber hinaus gönnen wir uns alle - der eine mehr, der andere weniger - direkte Investments in einzelne Unternehmen. Man will ja auch mal eine Hauptversammlung besuchen und mittags eine Bockwurst essen dürfen 😉

Was mir an Deinem Lyxor-ETF im Nachhinein gefällt, ist dass Du ihn kostenfrei kaufen kannst. Das spart Geld und schenkt Dir Rendite 😉

Suche mal hier im Forum nach "Sterneliste". Die finden wir alle ganz toll und können uns dann immer nicht entscheiden welche Aktien dann die Schönste fürs eigene Depot ist. Aber das ist Zukunftsmusik, dass musst Du Dir hier und heute noch nicht antun. Das kommt von selbst, wenn Du soweit bist. Ist wie mit der Pubertät und den Frauen 😉