Thema "Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!" in Wertpapiere & Anlage

Anfängerfrage zu Stopkurs!

Zweispät — Tue, 31 Jul 2018 15:51:43 GMT

Hallo liebe Community!

War bisher ein stiller Mitleser und möchte mich nun an das Abenteuer Aktien wagen 🙂

Habe mit großem Interesse den Beitrag von @nmh über das Money Management gelesen (vielen Dank dafür!) und möchte versuchen, mich daran zu halten... nun scheitert es aber an der Umsetzung!

Ich möchte gerne von Anfang an einen Stopkurs setzen, habe aber Angst, dass es mir ganz ähnlich wie in diesem Beitrag ergehen könnte. Sagen wir, ich möchte für den Anfang, um ein Gefühl dafür zu bekommen, 2 Wirecard Aktien erwerben über das Live-Trading, wie gehe ich dann genau vor? Ich nehme an ich wähle die Option "LT mit Limit"? Aber was ich dann genau wählen muss, um beispielsweise einen Stopkurs von 130€ (das bedeutet, wenn die Aktien auf diesen Kurs fallen, werden sie wie automatisch wieder verkauft, richtig?) zu setzen, erschließt sich mir dann leider noch nicht. Ich hoffe, ich nerve nicht mit derartigen Anfängerfragen 😉

Einen schönen Nachmittag!

Zweispät

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

nmh — Tue, 31 Jul 2018 15:58:48 GMT

@Zweispät:

Herzlich willkommen in dieser Community und herzlichen Dank für Dein Lob und Deine absolut berechtigten Fragen.

Wenn Du heute zwei Wirecard-Aktien kaufst (übrigens eine gute Aktie), kostet das ca. 320 Euro ("Kurswert") für die beiden Aktien plus ca. 10 Euro Gebühren. Relativ viel im Vergleich zum Kurswert. Aber vertretbar.

Ein Blick auf den Kursverlauf von Wirecard sagt mir, dass bei grob 130 Euro ein guter Stopkurs liegt. Wenn Du bei 160 Euro kaufst und bei 130 Euro verkaufst, hast Du inklusive Gebühren etwa 80 Euro verloren. Das ist vertretbar.

Bitte frage nicht, wie ich gerade auf 130 Euro komme. Über die richtige Platzierung von Stopkursen könnte ich einige Bücher schreiben. Erfahrungssache!

[Nachtrag: soeben sehe ich, daß Du ja sogar selbst den Wert von 130 vorgeschlagen hast. Gut gemacht!]

Wie alle anderen Aktien solltest Du Wirecard bitte im LiveTrading kaufen. Wähle als Handelspartner z.B. "Baader", mit denen habe ich in letzter Zeit die besten Erfahrungen gemacht. Dort platzierst Du dann auch Deinen Stopkurs. Wie platziert man einen Stopkurs? Man erteilt eine Verkaufsorder "mit Limit". Bei der Eingabe des Limits wählt man den Kurszusatz "Stop Loss". Es ist wichtig, daß in der anschließenden Bestätigungsseite das Wort "Stop Loss" zu sehen ist. Alles ganz einfach!

Wären Deine Fragen damit beantwortet? Wenn nein, einfach nochmal posten.

Viele Erfolg und

viele Grüße aus einem hochsommerlichen München

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

t.w. — Tue, 31 Jul 2018 16:01:23 GMT

Hallo @Zweispät,

zunächst die Anmerkung, dass sich zwei Wirecard-Aktien nicht lohnen. Denke daran, dass Du für Kauf und Verkauf jeweils mindestens 9.90€ zahlst. Du müsstest also 20€ Gewinn machen, nur um Dir die Ordergebühren leisten zu können. Ich würde also länger warten und dann kaufen oder regelmäßig über einen Sparplan kaufen, wenn es kleine Beträge sein sollen.

Nun zum Limit: Den Kauf kannt Du bei einer so liquiden Aktie meiner Meinung nach ohne Limit handeln. Anschließend hast Du sie im Depot und kannst sie dort "absichern" (siehe gleichnamigen Button). Hier gibst Du dann Deinen (Trailing-)Stop-Kurs ein.

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

Zweispät — Tue, 31 Jul 2018 16:02:25 GMT

Danke für's Willkommen und für die (wow!) sehr schnelle Antwort, @nmh!

Tatsächlich hatte ich mir das genau so gedacht, wie Du es beschrieben hast. Das Problem ist: Wenn ich dien Orderzusatz "Stop Buy/ Stop Loss" auswähle und dann das Limit 130€, erscheint schließlich auf der Bestätigunsseite (zum Glück vor Eingabe der TAN) bei Orderzusatz "Stop buy", und nicht "Stop Loss". Das verstehe ich nicht so ganz...

Liebe Grüße!

Zweispät

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

nmh — Tue, 31 Jul 2018 16:02:59 GMT

@Zweispät:

Weil ich mich wirklich über Dein Lob freue, habe ich mal probeweise eine Stop-Loss-Order für zwei Aktien eingegeben. Die Bestätigungsseite muß genau so aussehen - bitte achte auf die Details:

TAN eingeben
Handelsart ..... Verkauf     denn eine Stop-Loss-Order ist eine Verkaufsorder
Bezeichnung ..... Wirecard AG Inhaber-Aktien o.N.
WKN ..... 747206
Stück/Nominale ..... 2
Handelspartner ..... Baader Bank AG    oder auch ein anderer Partner nach Wahl
Limit ..... 130,09 EUR man sollte nie "gerade" Werte für Stopkurs benutzen, daher der krumme Wert
Orderzusatz ..... Stop Loss    das ist ganz wichtig!!!
Gültigkeit ..... 17.10.2018
Vorläufig ausmachender Betrag ..... 260,18 EUR vor Steuern

Wenn alles so aussieht, kannst Du die Order mit einer TAN abschicken.

Noch Fragen?

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

t.w. — Tue, 31 Jul 2018 16:04:14 GMT

Du musst die Aktien erst kaufen (ohne Limit). Erst wenn Du sie im Depot hast, gibst Du eine entsprechende Verkaufsorder mit Stop-Kurs auf.

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

nmh — Tue, 31 Jul 2018 16:05:26 GMT

@Zweispät:

Stop Buy = Kauforder

Stop Loss = Verkauforder

Da ein Stopkurs dem "Verkaufen" dient, mußt Du auch "verkaufen" wählen.

Beim Kauf der Aktie brauchst Du kein Limit. Du kaufst die beiden Aktien einfach zum nächsten Kurs, und zwar im LiveTrading OHNE Limit.

NACH dem Kauf, wenn also die beiden Aktien in Deinem Depot liegen, gibst Du eine Verkaufsorder mit dem Zusatz "Stop Loss" ein.

Einverstanden?

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

Zweispät — Tue, 31 Jul 2018 16:11:16 GMT

@nmh @t.w.

Ich danke euch!

Es lag tatsächlich - so bescheuert es klingen mag - an meinem mangelnden Verständnis, dass ich zuerst die Aktien einfach kaufen muss, bevor ich in einer zweiten Aktion dann den Stopkurs setze! Nun hat alles geklappt, ich danke euch! 🙂

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

nmh — Tue, 31 Jul 2018 16:12:10 GMT

@Zweispät:

Noch eine Erklärung, falls Du den Begriff "Stop Buy" noch nicht kennst:

"Stop Buy" bedeutet: kaufe die Aktien zum nächsten Kurs, sobald der Kurs über dem Limit liegt. Der Kaufkurs kann (meist) höher oder niedriger als das Limit sein.

"Stop Loss" bedeutet: verkaufe die Aktien zum nächsten Kurs, sobald der Kurs unter das Limit fällt. Der Verkaufkurs kann höher oder (meist) niedriger als das Limit sein.

Wozu braucht man das?

Stop Buy braucht man, um eine Aktie zu kaufen, sobald die zum Beispiel über ihr letztes Allzeithoch geklettert ist. Profis kaufen gerne, wenn eine Aktie über das Allzeithoch steigt, für Privatanleger ist das psychologisch immer etwas schwierig.

Stop Loss hast Du ja schon selbst korrekt erklärt. Das dient dazu, Verluste in Grenzen zu halten.

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

nmh — Tue, 31 Jul 2018 16:16:51 GMT

@Zweispät:

Freut mich zu hören. Für die beiden Wirecard-Aktien wünsche ich viel Erfolg. Natürlich hat @t.w. recht: zehn Euro sind relativ viel Gebühren für "nur" 320 Euro Kurswert. Aber @Zweispät will es einfach mal ausprobieren, da sind 10 Euro völlig in Ordnung.

Wichtig: Beachte bitte, daß die Stop-Loss-Order nur eine begrenzte Gültigkeit hat (man kann maximal 90 Tage eingeben). Falls die Aktie so freundlich ist, während der Gültigkeit nicht unter 130 Euro zu fallen, verfällt die Stop-Order irgendwann. Du mußt dran denken, dann einen neuen Stop-Loss-Auftrag einzugeben, weil sonst Dein Schutzmechanismus nicht mehr besteht.

Über Deinen Kauf findest Du morgen eine Abrechnung als PDF-Dokument in Deiner Postbox bei comdirect. Bitte genau lesen! Da stehen dann auch die Gebühren, die Du bezahlt hast.

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

Zweispät — Tue, 31 Jul 2018 16:21:05 GMT

@nmh @t.w.

Ja, ich verstehe, dass das relativ hohe Gebühren sind (wobei mir nur 3,90 Euro angezeigt wurden?), aber es geht mir ganz richtig vor allem darum, ein Gefühl dafür zu bekommen, ohne dass ich gleich hohe Beträge ins Spiel bringen möchte.

Danke auch für den Hinweis mit der begrenzten Gültigkeit!

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

nmh — Tue, 31 Jul 2018 16:25:02 GMT

@Zweispät:

Es gibt bei comdirect irgend so ein komisches Angebot für Neukunden (grrrrr!), da kostet jeder Trade einige Zeit lang nur 3,90 Euro. Vermutlich gilt das auch für Dich - Glückwunsch (und Neid!) von mir. Die Gebühr steht morgen in Deiner PDF-Abrechnung - bitte genau lesen!

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

Zargoras — Tue, 31 Jul 2018 19:59:01 GMT

@nmh

Hm, wie kommt dein Präferenz umschwung zu Baader anstelle von L&S.

Bin gerade ein wenig mit der L&S Aktie am Liebäugeln (einfach um sie ins Depot zu legen), dafür ist der Rücksetzer ja ganz nett, nur kann ich mir diesen nicht so recht erklären.

Deswegen wollte ich mal nachhören (letztlich setzt sich ja qualität durch), was Baader derzeit besser kann/macht.

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

nmh — Tue, 31 Jul 2018 20:25:01 GMT

@Zargoras: Der Rücksetzer beim Aktienkurs von L&S (WKN 645932, ich bin bei ca. 34 Euro längst per Stopkurs ausgeschieden) kommt daher, daß ich in den letzten Monaten kaum noch dort handle und jetzt vor allem über Baaaaaader (auch als Aktie erhältlich, WKN 508810, aber nicht zu empfehlen!) trade. Mehrfach pro Tag, wie Du weißt. Da geht L&S schon einiges Geschäft verloren. Kleiner Scherz.

Warum?

Weil L&S in den letzten Monaten immer öfter sehr seltsame Preise gestellt hat und auch aktuell noch stellt. Stop-Orders werden dann zu absurd tiefen Preisen ausgeführt. Meine Reklamationen bei L&S waren bis zu einem bestimmten Zeitpunkt immer erfolgreich, aber dann auf einmal nicht mehr. Das ist nicht akzeptabel. Mehr dazu steht hier - nicht gelesen?

Auch bei Baader habe ich immer mal wieder Mistrades, aber dort finde ich (jedenfalls zur Zeit) die Kulanz, die L&S seit einiger Zeit missen lässt.

Großer Nachteil bei Baader sind die Teilausführungen (derzeit in ca. 2 Prozent aller Trades beim LT mit Limit). Das kostet die volle Provision pro Teilausführung. Comdirect ist mir gegenüber zum Glück sehr entgegenkommend; ich weiß aber nicht, ob das für alle Kunden gilt.

Und bei US-Aktien handle ich am Nachmittag fast nur noch über die Cobank, denn da sind die Kurse am besten.

Fazit: L&S hat seine Handelsqualität in den letzten Monaten leider stark verschlechtert. Vermutlich bin ich nicht der einzige, der das gemerkt hat.

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

Zargoras — Tue, 31 Jul 2018 21:09:18 GMT

@nmh

leider kann ich deinem verlinkten Beitrag kein Anzeichen für eine erneute Qualitative Änderung erkennen. 😉 Also bei den für mich relevanten Aktien, war ich bisher stets positiv überrascht.

Deine Aussage macht mich natürlich zusätzlich nachdenklich was ein Investment angeht, wäre mal interessant zu wissen, wie es neuerlich wieder häufiger zu Misstrades kommt.

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

Zweispät — Wed, 01 Aug 2018 09:07:49 GMT

Hallo nochmal,

falls es irgendwen interessiert bzw. falls eventuell ein Neuling vor den gleichen Problemen steht wie ich, noch zwei Anmerkungen:

1. die Ordergebühren lagen tatsächlich bei 3,90 Euro 🙂

2. Bei der Einrichtung der Stop-Loss-Verkausfsorder hatte ich gestern versehentlich "tagesgültig" ausgewählt (bzw. ist das die Option, die bei Nichtauswählen selektiert bleibt...) - da also unbedingt auf den gewünschten Zeitraum (leider max. 90 Tage) achten! Habe ich heute korrigiert und dabei Glück gehabt, dass die Aktie nicht in der Zwischenzeit unter meinen angepeilten Stopkurs gefallen ist

Einen schönen Tag wünscht

Zweispät

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

nmh — Fri, 05 Apr 2019 20:32:22 GMT

Als Nachtrag zu meinem obigen Text: Einen aktuellen Beitrag zum Thema "Stopkurse" habe ich hier gepostet.

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

wullewuu — Fri, 26 Jul 2019 19:06:39 GMT

Ich finde diese Begrifflichkeiten auch "kompliziert". Wollte eben ein Stop Loss für zwei meiner Aktien setzen. In meinem konkreten Fall z.B. Alphabet. Aktueller Kurs 1125, ich würde gerne ein Stopp Loss bei 1050 Euro setzen. Das ganze wie empfohlen im LT. Aber ich bin unsicher was ich wählen muss: LT mit Limit, Verkauf und dann bei Orderzusatz Stop Buy/Stopp Loss ODER Stop Buy Limit/Stopp Loss Limit? Wenn das zweite, was ist dann "Limit nach Aktivierung"?

Und wo ist der Unterschied zur Funktion "Absichern"? Ist Absichern ausserhalb des LT?

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

nmh — Fri, 26 Jul 2019 20:37:19 GMT

@wullewuu:

Deine Frage wird in dem Text hier ausführlich beantwortet - bitte sorgfältig nachlesen!

In Deinem Fall ist der richtige Limitzusatz "Stop Loss", also ohne ein "Limit nach Aktivierung". Als "Limit" gibst Du den gewünschten Stopkurs ein. Achtung: Das Limit von 1.050 Euro ist für Alphabet (WKN A14Y6F) recht streng. DIe 200-Tage-Linie verläuft aktuell erst bei ca. 990 Euro; so tief darf die Aktie also fallen, ohne daß Gefahr besteht. Für langfristige Anleger ist ein besserer Stopkurs bei ca. 950 Euro.

Die Funktion "Absichern" nutze ich nie. Ich gehe immer ins Livetrading (!) mit Limit und gebe dort den Stopkurs ein. Für US-Aktien bitte die Commerzbank als Partner wählen.

Viel Erfolg für Deine Dispositionen, und schönes Wochenende an alle

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu Stopkurs!

wullewuu — Fri, 26 Jul 2019 20:45:06 GMT

Danke! Wieso ausgerechnet die Commerzbank bei US Aktien?