Thema "Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?" in Wertpapiere & Anlage

Erfahrungen mit Robo Advisor ?

MLO — Sun, 29 Jul 2018 15:05:17 GMT

Hallo,

unabhängig davon das wir wahrscheinlich alle bei der Comdirect ein Depot haben (sonst wären wir nicht hier) werden wir zugeballert mit Werbung für Robo Advisor.

Ich stehe dem Recht aufgeschlossen gegenüber und mache auch kein Geheimnis daraus den einen oder anderen gerne zu testen.

Im besonderen interessieren mir Erfahrungen mit Scalable Capital, Whitebox und

VisualVest.

Hat evtl. schon jemand von Euch Erfahrungen damit gesammelt ?

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

t.w. — Sun, 29 Jul 2018 17:16:56 GMT

Hallo @MLO,

wie in Deinem Arero-Thread bereits erwähnt: Ich glaube nicht an eine Überrendite, die die Mehrkosten rechtfertigen würde. Da es aber die Robos erst so kurz gibt, wird man erst nach einem nächsten Crash beurteilen können, ob sie einen langfristigen Vorteil gegenüber einer simlpen Buy-and-hold-Strategie bieten können.

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

ehemaliger Nutzer — Mon, 30 Jul 2018 22:43:16 GMT

Ja, ich habe mich über Robo-Advisor informiert und mache auch seit Jahresanfang einen Echtgeldversuch.

Hast Du konkrete Fragen?

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

MLO — Mon, 30 Jul 2018 12:47:26 GMT

@ehemaliger Nutzer vielen Dank für die Rückmeldung.

Würdest Du uns verraten bei wem Du investiert bist und wie Du bisher zufrieden bist in Bezug auf Kosten, Rendite, Service und Kommunikation ?

Meine Beweggründe über einen Robo nachzudenken sind verschiedene:

Mit zunehmender Depotvolumen werde ich immer hibbeliger was das Risiko angeht und würde gerne mehr diversifizieren (aktuell 2 ETF im Depot). Dabei ist es nicht die Volativität sondern eher die Befürchtung dauerhaft auf das falsche oder zu wenig Pferde gesetzt zu haben. Leider fehlt wie so häufig die Zeit zudem sind Anleihen und Rohstoffe ja inzwischen sowieso fast raus.

Rebalancing führe ich durch, auf verschiedene Marktlagen reagiere ich nicht mit auf- oder abstockung der Sparrate.

Ich würde gerne irgendwo einfach Geld hinschmiessen und das automatisch laufen lassen (das man dafür zahlen muss ist mir klar).

Da ich vor einigen Jahren als VB Kunde mal bei der Union Invest war habe ich bei VisualVest mal ein Depot eröffnet um mir das mit geringem Geldmitteln eine weile anzusehen.

Die Big Player Scalable (10k) und Whitebox (5k) kann man leider mit geringen Mitteln nicht testen, d.h. ein Echtgeldtest ist mir jetzt auch nicht 15.000 wert 🙂

Evtl. sind ja auch Arero und easyfolio dauerhaft etwas für so faule Menschen wie mich, obwohl ich da grade Reste verkauft habe und auch finde das es für eine all in Lösung auch nicht breit genug aufgestellt war.

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

t.w. — Mon, 30 Jul 2018 13:07:41 GMT

Hallo @MLO,

nur eine Zwischenfrage: Wie meinst Du "nicht breit genug aufgestellt" im Arero? Breiter geht es doch kaum...

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

MLO — Mon, 30 Jul 2018 15:09:47 GMT

@t.w. damit meinte ich das die Strategie ja festgeschrieben ist und egal in welcher Marktlage man auf diese 3 Klassen mit den Indizes setzt (die wurden jetzt kürzlich auf mir unbekannte Indizes geändert).

Wenn ich mir die Musterdepots der von mir genannten Robos ansehe, dann stecken da wesentlich mehr Möglichkeiten drin z.B. über 20 ETFs in denen geswitcht werden kann.

Ebenfalls kann man einen Teil der Anlagesumme übergangsweise in eine andere Risikoklasse stecken.

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

t.w. — Mon, 30 Jul 2018 15:17:18 GMT

@MLO Alles klar, jetzt verstehe ich. Danke für die Erläuterung Damit hast Du natürlich recht. Die Frage dabei ist natürlich: Schafft es der Robo, durch Market Timing die gerade beste Anlageklasse auszuwählen? Ich bin persönlich gespannt, wie die Robos bei einer größeren Korrektur abschneiden werden.

Sorry für das Zwischenrufen hier, weiter geht's mit Robo-Erfahrungen.

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

ehemaliger Nutzer — Tue, 31 Jul 2018 11:31:59 GMT

Ich probiere aktuell cominvest, Whitebox und Growney (als Sparplan) aus. Zudem habe ich eines meiner selbst verwalteten Depots "eingefroren". Soll heißen ich reinvestiere Dividenden und lasse es mit einer Ausnahme (Metro in Allianz gewechselt) unverändert laufen. So habe ich einen Referenzwert, wie sich meine Anlagen vermutlich entwickeln würden, wenn sie nicht im Robo-Advisor investiert wären.

Bei allen Robos bin ich zu 100% in Aktien investiert (über ETFs und Fonds). Das ist die höchste Risikostufe.

Whitebox hat einen 5-tägigen Handelszyklus. Deswegen sind sie im Januar etwas schlechter aus dem Startblock gekommen. Whitebox investiert nur in replizierende ETFs und schichtet auch recht aktiv um. Das ist der aktivste Robo.

Growney hat im Januar das Geld angelegt und seit dem nur Erträge und Sparbeiträge angelegt. Es findet nur 1x im Jahr ein Rebalancing statt.

Cominvest hat im ersten Quartal den TecDAX zu Gunsten Asia/Pacific reduziert. Insgesamt bin ich dort in 2 Fonds und einem ETF investiert. Also deutlich weniger Wertpapiere als bei den anderen.

Cominvest und Whitebox schicken mir (1x im Quartal?) eine Markteinschötzung. Cominvest erklärt in diesem Zusammenhang ob und warum sich das Portfolio verändert hat.

Growney habe ich ausprobiert, weil sie Testsieger (Preis und Performance) waren. Das mit dem Preis ist relativ, weil sie auch deutlich weniger aktiv sind. Aber wenn die Performance ihnen Recht gibt, dann soll das so sein. Lieber nicht handeln statt schlecht handeln. 😉 Bzgl. Performance unterscheiden sie sich alle nicht groß. Zur Zeit ist cominvest leicht vorne. Bei Growney muss ich mal sehen wie die Performance ohne Sparplan wäre um es 1:1 vergleichen zu können.

Growney und Whitebox sind nur über ein Webfrontend einsehbar. Cominvest lässt sich über HBCI in meine Banking-Software einbinden (Gesamtportfolio-Betrachtung).

Vom Kundenservice her gefällt mir cominvest sehr gut. Bei Growney hatte ich kein Anliegen und Whitebox ist nicht so gut zu erreichen und auch etwas kurz angebunden. Also da ist nicht so viel mit erklären und Hintergründe etc. Cominvest erklärt sich und das Produkt besser.

Als es dieses Jahr ein wenig runter ging hat keiner der drei reagiert (Growney ja sowieso nicht). Whitebox hat eine Meldung geschickt, warum sie nicht reagieren (langfristiger Ansatz, kein Momentum etc.). Cominvest hat ebenfalls erklärt warum sie sich trotzdem gut aufgestellt sehen.

Mit dem comdirect-Depot hatte ich die beste Performance erzielt. (Siemens Healthineers, Marine Harvest und der Dividende der Ösi-Post sei Dank).

Es bleibt spannend wie die Robos (Cominvest ist eigentlich "nur" ein Vermögensverwalter mit IT-Unterstützung) reagieren, wenn es doch noch richtig bergab gehen soll.

Von Scaleable Capital habe ich nur gehört, dass sie nach unten ganz gut absichern sollen, aber der angerührte Beton an den Füßen die Höhenflüge vermeidet. Wegen der hohen Einstiegsgrenze (10K) habe ich SC nicht ausprobiert.

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

MLO — Tue, 31 Jul 2018 14:19:52 GMT

@ehemaliger Nutzer vielen Dank für Deinen Bericht.

- Growney werde ich mir nochmal ansehen.

- Scalable Capital ist aufgrund der hohen Anlagesummer für mich auch erstmal raus.

- Die Kommunikation mit Whitebox scheint schwierig zu sein, das habe ich bisher schon 2-3 mal gelesen. Auch erstmal raus.

- cominvest scheint am bekanntesten und vor allem erscheint es mir gegenüber den "Startups" mit der Comdirekt länger am Markt. Hat eine geringe Mindestanlage von 3k und die Gebühr von 0,95% ist im Mittelfeld angesiedelt. Die Möglickeit das Depot nach Kündigung weiterzuführen sagt mir ebenfalls zu. Sparplanfähig ? das muss ich noch rausbekommen.

- VisualVest läuft aktuell seit wenigen Tagen mit Einmalanlage und Sparplan. Erfahrungen kann ich hierzu noch nicht berichten. Strategie Vestfolio5. Wie auch bei cominvest gefiel mir das Union Invest dahin steht. Gebühr all in 1,07%.

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

t.w. — Tue, 31 Jul 2018 15:19:40 GMT

@MLO Das sagt die comdirect dazu:

"cominvest verfügt über eine integrierte Sparplanfunktion. Sobald Sie den Mindestbetrag von 3.000 Euro investiert haben, können Sie jederzeit beliebige zusätzliche Beträge auf das Verrechnungskonto überweisen. Sofern der Überweisungsbetrag dann von der Höhe her ausreichend ist, erfolgt entsprechende Investition in die vorhandenen Anlageklassen." https://www.comdirect.de/geldanlage/cominvest.html

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

ehemaliger Nutzer — Tue, 31 Jul 2018 16:05:17 GMT

Sparplan können alle drei von mir getesteten. Bei Whitebox ist noch ein kleiner Nachteil, dass man dort nicht unangemeldet überweisen kann. Einzahlungen gehen nur via Lastschrift. Das heißt: 1. Woche Lastschrift und 2. Woche Lastschrift. Das dauert mir zu lang. Momentum-Theorie hin oder her 😉 cominvest akzeptiert Überweisungen, was daran liegt, dass das Depot ein eigenes Verrechnungskonto hat.

Growney akzeptiert auch Überweisungen soweit ich weiß.

Hört sich in Summe alles nicht so gut für Whitebox an. Aaaaber: Hand auf's Herz! Whitebox ist der einzige Robo-Advisor, der sensibel auf die Marktlage reagiert und ist am breitesteten aufgestellt. Whitebox = 13 ETF, Growney = 6 ETF, und cominvest = 3

Whitebox ist ordentlich diversifiziert:

Fazit: Das beste Gewissen für den UseCase "Geld hinschmeißen und in Ruhe gelassen werden" hätte ich Whitebox. Da ist mir dann auch der Driss mit dem Handelszyklus egal.

Ich bin selbst noch uneins welcher mir am besten gefällt. Also warte ich noch weiter ab. "Geld verbrennen" tun sie alle drei nicht. Wieviel Performance ein Basisinvestment haben MUSS ist in den Expertenkreisen sicherlich auch noch nicht abschließend diskutiert 🙂

Was zählt ist auf'm Platz. Sollen die Robos mal ihre Arbeit machen und wir sehen ja dann wer was abgeliefert hat.

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

cashtom — Wed, 12 Sep 2018 08:08:00 GMT

wieviel etfs brauchst du denn,hatte Quirion,scalable,whitebox,cominvest 1 Jahr getestet 70/30. bin überall raus Growney ist alles in allem der beste für mich😜

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

ehemaliger Nutzer — Wed, 12 Sep 2018 09:16:56 GMT

Hi @cashtom

was mich an growney nur stört ist, dass es gar kein Robo-Advisor ist. Die haben ein Portfolio und das wird 1x im Jahr rebalanced. Das kann ich auch mit einem Musterportfolio von justETF oder sonst wo. Da fehlt mir die Phantasie, warum ich dafür monatlich Gebühren bezahle.

Quirion habe ich nicht ausprobiert. Whitebox scheint mir noch ein richtiger Roboter zu sein. Aber der schneidet leider nicht so gut ab wie growney oder cominvest. cominvest ist auch kein Roboter - es sind immernoch Menschen (die sich aber vermutlich Robo-Technik/Logik bedienen).

Ich werde meinen Test auch beenden, wenn die einzelnen "Robos" aus dem Minus rausgekommen sind. Dann spare ich mir das mit den Verlustbescheinigungen. Langfristig werden die schon alle irgendwie "nicht schlecht" sein. Aber das ist mir halt nicht gut genug.

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

cashtom — Wed, 12 Sep 2018 10:35:49 GMT

hi,glaube schon,daß Growney ein Robo ist,es wird doch immer wieder gekauft/verkauft ohne daß ich etwas machen muß😉

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

ehemaliger Nutzer — Wed, 12 Sep 2018 19:18:14 GMT

schau lieber nochmal nach.

wird wirklich verkauft?

Bei mir wird nur gekauft... weil ich einen Sparplan habe 😉

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

cashtom — Wed, 12 Sep 2018 19:36:20 GMT

also bei mir wird gekauft und verkauft , kannst du bei Aktivitäten sehen😉

das hat doch nichts mit einem Sparplan zu tun , auch da wird gekauft und verkauft

frag doch ganz einfach mal im Chat nach sind sehr schnell und auskunftsfreudig

schönen Abend noch aus Berlin

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

ehemaliger Nutzer — Wed, 12 Sep 2018 20:35:15 GMT

Bei mir wird immer soviel verkauft, wie kurz darauf als Gebühren belastet wird.

Von "Marktreaktionen" sehe ich nichts. Sie schreiben ja auch auf ihrer Webseite, dass nur 1x im Jahr rebalanced wird.

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

Marco1984 — Fri, 28 Feb 2020 12:25:43 GMT

Wie macht sich der Robo gerade aktuell bei der Corona Krise? Das war ja nun ein heftiger Kursrutsch. Hat die KI das rechtzeitig erkannt?

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

Crazyalex — Fri, 28 Feb 2020 12:27:13 GMT

Die Roboter (Cominvest und Scalable) machen nichts.

Gruß Crazyalex

Betreff: Erfahrungen mit Robo Advisor ?

CCT — Tue, 18 Aug 2020 11:22:19 GMT

Ich habe testweise 2 Konten Wachstum und Chance angelegt, parallel ETF's gekauft und die Krise mitgemacht. ETF's alle deutlich im Plus ca 5%, robo von comdirekt durchweg ca. 3% Verlust, ist absolut langweilig und unbeweglich.