Thema "Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan" in Wertpapiere & Anlage

Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

sven19 — Wed, 25 Jul 2018 09:12:16 GMT

Hallo zusammen,

ich würde gerne einen Wertpapiersparplan eröffnen und da ich mehr oder weniger Einsteiger bin, würde ich mich über etwas Feedback zu meiner Zusammenstellung freuen. Dazu habe ich ein Musterdepot angelegt, welches man über folgenden Link einsehen kann: http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?portfolio_key=2424272000155541692126586394141318409744617942444813022496681800235698160490490490

Mein Anlagezeitraum erstreckt sich über 5-7 Jahre und Ziel der Anlage ist Vermögensaufbau. Der Kaufwert würde dann dem monatlichen Sparbetrag entsprechen.

Ich würde mich wirklich sehr über konstuktive Kritik freuen und bin offen für Verbesserungsvorschläge bzw. Denkanstöße.

Viele Grüße
Sven

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

Getrabro — Wed, 25 Jul 2018 09:22:50 GMT

Hallo und herzlich Willkommen @sven19,

könntest du vielleicht noch kurz erläutern anhand welcher Kriterien du dein Portfolio zusammengestellt hast?

Es erschließt sich mir momentan noch nicht jede Position deines Portfolios.

Beste Grüße

Getrabro

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

Glücksdrache — Wed, 25 Jul 2018 09:42:38 GMT

Hallo @sven19,

erst einmal lich Willlkommen in der Community. Ich finde es super, dass Du Dir Gedanken machst und die Geldanlage selbst in die Hand nimmst.

Wenn ich das offen sagen darf: Mit Anlegen von Musterdepots bist Du schon weiter als 90+ % der Bankkunden.

Die Aktienauswahl finde ich super, sie bildet viele zukunftsorientierte Branchen sehr gut ab.

Je nachdem ob Du lieber Einzelwerte kaufst oder einen monatlichen Sparplan bei einem der beliebten Direktbroker: Ich bin davon überzeugt, dass Du eine gute Rendite erzielen wirst.

Es ist also eher Geschmackssache ob Du die Aktie selbst alle paar Quartale nachkaufst oder regelmäßig in den Sparplan investierst. Letztgenannter hat den Vorteil, dass Du diesen nicht vergisst.

Erlaubst Du mir trotzdem einen Mini-Verbesserungsvorschlag? Ich würde nicht in diesen Fonds investieren:

http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04L3G

(Im Angebot der Rating-Agentur Morningstar)

Schau Dir bitte Ausgabeaufschlag und jährliche Kosten an. Persönlich kann ich vom Emittenten DEKA nur abraten.

Ich würde statt diesem Fonds in einen Rüstungswert investieren. Inspiration gibt es bei der Forenlegende @nmh in einem epischen Beitragsbaum:

/t5/Wertpapiere-Anlage/Blutgeld-im-Aufw%C3%A4rtstrend-erst-investieren-dann-schie%C3%9Fen/m-p/10951

Viel Spaß beim Lesen wünscht

Glücksdrache

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

sven19 — Wed, 25 Jul 2018 09:42:56 GMT

Hallo @Getrabro,

Danke erstmal für die Willkommensgrüße und deine Antwort.

Gerne gebe ich dir einen Einblick zu den Gedanken, die ich mir gemacht habe:
Die Aufteilung des monatlichen Sparbetrags habe ich nach Abwägung und Recherche meiner Risikobereitschaft wie folgt gewählt:
- 40% Aktien
- 30% ETFs
- 20% Renten

- 10% Fonds (managed)

Bei der Auswahl der jeweiligen Position spielten für mich insbesondere folgende Faktoren eine Rolle:
- Faktor 1: Bei Aktien waren Wachstumschancen nach Anaylstenbewertung + eigener Einschätzung der Zukunftsfähigkeit des Geschäftsmodells und Betrachtung der Entwicklung in der Vergangenheit entsprechend des Anlagezeitraums ausschlaggebend
- Faktor 2: Bei den übrigen Anlagekategorien spielte neben dem 1. Faktor noch die Absicherung und Streuung eine wesentliche Rolle, um das Risiko zu minimieren (ich würde sagen, sogar die größere Rolle als Faktor 1 - was mir hoffentlich gelungen ist)

Nach Auswahl der Positionen habe ich die Sparbeträge entsprechend meiner gewünschten Gewichtung berechnet und das Musterdepot zusammengestellt.

Ich hoffe damit etwas mehr Licht ins Dunkle gebracht zu haben!?

Viele Grüße
Sven

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

sven19 — Wed, 25 Jul 2018 09:46:23 GMT

Hallo @Glücksdrache,

super! Vielen Dank für deine Antwort und Bestätigung.

Über den Deka-Fond (WKN 980956) werde ich mir nochmal Gedanken machen. Danke für den Tipp!

Viele Grüße

Sven

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

t.w. — Wed, 25 Jul 2018 09:55:43 GMT

Hallo @sven19,

viel wurde schon gesagt, zwei Aspekte möchte ich noch einbringen:

5-7 Jahre ist keine lange Zeit an der Börse. Bedenke, dass vielleicht in 5-7 Jahren die Börsen in einem Tief stecken könnten. Wenn Du das Geld also wirklich in 5-7 Jahren brauchst, würde ich nicht alles in Wertpapiere investieren.

Bei 500€ Rate so vielen Werten hättest Du eine durchschnittliche Sparrate von 33€ pro Wert. Das wäre mir persönlich viel zu wenig, gerade wenn Du nach 5 Jahren wieder raus willst. Ich würde mich auf weniger Werte konzentrieren und ggf. Einzelwerte gegen ETFs tauschen. Zum Beispiel würde ich statt Apple, Amazon, Microsoft und Netflix den NASDAQ besparen und dann ist gut. Ähnlich beim DAX: Hier hast Du einen DAX-ETF und dazu noch mehrere DAX-Werte einzeln. Das leuchtet mir nicht so ganz ein.

~~Vielleicht kannst Du uns noch ein bisschen mehr dazu verraten, wie Du auf diese Zusammenstellung gekommen bist und was die Strategie sein soll.~~

Da war ich zu langsam, wurde während ich tippte beantwortet.

Viele Grüße

Toni

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

Getrabro — Wed, 25 Jul 2018 09:54:19 GMT

@t.w. schrieb:
Hallo @sven19,

viel wurde schon gesagt, zwei Aspekte möchte ich noch einbringen:

5-7 Jahre ist keine lange Zeit an der Börse. Bedenke, dass vielleicht in 5-7 Jahren die Börsen in einem Tief stecken könnten. Wenn Du das Geld also wirklich in 5-7 Jahren brauchst, würde ich nicht alles in Wertpapiere investieren.

Bei 500€ Rate so vielen Werten hättest Du eine durchschnittliche Sparrate von 33€ pro Wert. Das wäre mir persönlich viel zu wenig, gerade wenn Du nach 5 Jahren wieder raus willst. Ich würde mich auf weniger Werte konzentrieren und ggf. Einzelwerte gegen ETFs tauschen. Zum Beispiel würde ich statt Apple, Amazon, Microsoft und Netflix den NASDAQ besparen und dann ist gut. Ähnlich beim DAX: Hier hast Du einen DAX-ETF und dazu noch mehrere DAX-Werte einzeln. Das leuchtet mir nicht so ganz ein.

Vielleicht kannst Du uns noch ein bisschen mehr dazu verraten, wie Du auf diese Zusammenstellung gekommen bist und was die Strategie sein soll.

Viele Grüße
Toni

Das waren auch meine ersten Gedanken. Sehr stark fokussiert auf USA und Deutschland sowie auf die Technologie- und Automobilbranche.

Aber nach den Erläuterungen von @sven19 leuchtet mir das ganze schon mehr ein, da er diese Branchen wohl für zukunftsorientiert hält nehme ich an.

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

t.w. — Wed, 25 Jul 2018 10:00:06 GMT

Nachdem ich nun auch die Antwort von Sven gelesen habe, macht die Zusammenstellung schon eher Sinn. Ich würde wohl trotzdem die Einzelwerte aus DAX und NASDAQ rausschmeißen und gegen entsprechende ETFs ersetzen. Dann noch den DEKA raus und es wird ein wenig übersichtlicher, sodass ich die Sparraten auch lohnen.

So wirklich marktbreit ist es dann immer noch nicht, aber eine gewisse Spekulation scheint ja in dem Fall erwünscht zu sein.

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

sven19 — Wed, 25 Jul 2018 10:46:03 GMT

Hallo @t.w.

Danke dir für den Einwand! Ich würde gerne etwas mehr verstehen, wieso du mir eher zu ETFs anstatt Einzelwerten raten würdest?

Ich hatte vor einigen Wochen nämlich ebenfalls genau diesen Plan: Eher auf ETFs setzen, als auf Einzelwerte. Allerdings bin ich davon etwas abgekommen, als ich u.a. folgenden Artikel von Christoph Frank, Fondsmanager und Analyst bei pfp Advisory gelesen habe: http://www.aktien-check.de/analysen/Artikel-Boerse_Frankfurt_News_ETFs_Eine_sachliche_Zwischenbilanz_Boersenexperte-8755035

Zitat: "Es wird unterschiedslos alles gekauft, also auch Unternehmen mit fragwürdigem Geschäftsmodell, merkwürdigen Bilanzen oder schlechten Zukunftsaussichten."
Die Argumentation ergibt für mich als Einsteiger soweit erst einmal Sinn, d.h. im NASDAQ100 sind ja durchaus viele Werte enthalten, in die ich aufgrund des fragwürdigen Geschschäftsmodells eigentlich nicht investieren möchte. Diese "fressen" doch tendenziell eher die Rendite der Positionen auf, die ich für zukunftsfähiger halte. Daher wollte ich eher darauf setzen, Einzelwerte zu kaufen, von denen ich nach meiner Recherche (siehe Faktor 1) überzeugt bin. Dem Risiko dabei bin ich mir bewusst.

Wenn ich nun allerdings mein Gesamtporfolio betrachte, war es mir wichtig, durchaus Risikominimierung zu betreiben und nicht alles auf eine Karte zu setzen (was mir hoffentlich mit der Beimischung von ETFs, Renten, etc. gelungen ist).

Somit wäre meine (naive?) Meinung, dass es deshalb weniger Sinn macht, die Einzelwerte durch ETFs zu ersetzen, da ich dann aus meiner Sicht zu breit streue.

In die Kerbe schlug auch ein weiterer Artikel, auf den ich bei meiner weiteren Recherche gestoßen bin: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/gemischte-portfolios-die-giesskanne-bringt-es-auch-nicht-immer-15202330.html

Wie ist hier eure Meinung? Wie gesagt ich bin Anfänger und mir ist durchaus bewusst, dass mir ggf. der ein oder andere Denkfehler unterläuft - deswegen bin ich ja hier 🙂

Danke schonmal und Viele Grüße
Sven

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

t.w. — Wed, 25 Jul 2018 11:04:13 GMT

Hallo @sven19,

ich glaube, das ist auch Gefühlssache bei mir. Beide Wege haben ihre Daseinsberechtigung. Ich kann Dir daher wirklich nur sagen, warum ich persönlich die ETF-Variante bevorzuge:

weniger Titel im Depot, ich mag es übersichtlich
breitere Streuung im gewählten Bereich; Beispiel NASDAQ: Ich weiß nicht, welches der Tech-Unternehmen demnächst abschmiert und welches durch die Decke geht, dann habe ich lieber alle im Topf
ruhigeres Gefühl: Geht mir ein Einzeltitel in die Knie werde ich entweder unruhig oder ausgestoppt. Beim ETF freue ich mich, günstig nachkaufen zu können und bin sicher, dass für jedes Verliererunternehmen eins in den Startlöchern steht, um meine Rendite wieder aufzuhübschen.

Wie gesagt, hier gibt es kein richtig oder falsch, nur verschiedene Herangehensweisen. Ich persönlich weiß mittlerweile, dass ich zu hibbelig mit Einzeltiteln hantiere, bei ETFs jedoch die Ruhe in Person bin und bleibe. Außerdem traue ich mir nicht zu, künftige Gewinner sicher auszumachen, ebenso wenig den Analysten. Daher habe ich dann lieber eine große Auswahl im Depot - nur eben in wenige Positionen verpackt.

Egal welchen Weg Du wählst: Du wirst Spaß und Erfolg haben, da bin ich sicher

Viele Grüße

Toni

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

Getrabro — Wed, 25 Jul 2018 11:31:19 GMT

Ich denke, man sollte einfach nicht unterschätzen wie anspruchsvoll es ist die beispielsweise 7-8% Rendite p.a. eines ETFs durch Einzelwerte zu schlagen, gerade als Anfänger. Des Weiteren ist ein ETF definitiv die entspanntere Anlage und mit wesentlich weniger Aufwand verbunden.

Allerdings hat mich auch der Reiz der Einzelwerte gepackt, @sven19, sodass ich mich da mal ausprobieren möchte. Bin da genau wie du noch blutiger Anfänger.

Ich finde es allerdings sehr beruhigend zu wissen, dass im Hintergrund meine ETFs und tatsächlich noch ein aktiver Fond ihre Arbeit verrichten und den Großteil meines Vermögens sinnvoll und in angemessenem Maße vermehren. Das lässt mich dann doch ruhig schlafen. Ich schließe mich da @t.w. an, dass dies vermutlich nicht so wäre wenn ich lediglich auf einem Haufen Einzelwerte sitzen würde.

Allerdings findest du was das angeht in diesem Forum auch viele Gegenbeispiele.

Grüße

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

ehemaliger Nutzer — Wed, 25 Jul 2018 16:55:36 GMT

Daimler ist eine Namensaktie. Da kostet jeder Trade einen fixen Betrag für die Eintragung im Register.

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

sven19 — Wed, 25 Jul 2018 17:36:53 GMT

Danke für den Hinweis, @ehemaliger Nutzer!
Bei Stammaktien bzw. Inhaber-Stammaktien fallen diese Kosten nicht an, richtig?

Viele Grüße
Sven

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

sven19 — Wed, 25 Jul 2018 17:41:11 GMT

Danke für die Antwort, @Getrabro!
Damit hast du sicherlich recht. Ich habe in der Vergangenheit schon hier und da mal kleinere Beträge in Einzelwerte investiert und gemerkt, dass dies doch schon etwas mit Vorsicht zu genießen ist und mich nervös macht.

Daher valider Punkt, zu dem ich mir sicher nochmal Gedanken machen werde. Erst einmal lasse ich das Musterdepot etwas laufen und werde es beobachten.

Besten Gruß

Sven

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

nmh — Wed, 25 Jul 2018 17:47:32 GMT

@sven19: zusätzlich zum bisher Gesagten noch zwei Hinweise von mir:

1. In der Tat, fünf bis sieben Jahre sind für die Aktienanlage eigentlich noch zu kurz. Aber wenn die Zahl 19 in Deinem Benutzernamen Dein Lebensalter sein sollte und Du jetzt mit Aktien anfängst, wirst Du in zwanzig, dreißig Jahren oder so ein sehr reicher Kerl sein (falls kein Krieg usw.). Du bist auf dem richtigen Weg.

2. Warum warnt Christoph Frank vor ETFs? Dazu muß man wissen, dass Herr Frank bei der Platow-Börse arbeitet. Ich lese gut zwanzig Börsenbriefe regelmäßig, und die Platow ist nach meiner Auswertung einer der besten (leider sehr teuer). Aber Platow gibt auch einen aktiv gemanagten Fonds heraus, und setzt als Börsenbrief auf Stockpicking. ETF sind also deren Konkurrenz. Das ist die einfache Erklärung dafür, dass Platow und Chr. Frank vor ETF warnen. Das von Fondsmanagern gern gebrachte Argument der Verkauflawinen durch ETF ist ein Scheinargument: wenn ETF am Absturz von Aktienmärkten schuld sein sollen, dann wird Dich das auch treffen, wenn Du keine ETF hast. Ich halte ETF nach wie vor für das beste Anlagevehikel für alle, die nicht viel Zeit für die Börse haben.

Viele Grüße aus einem sommerlichen München

nmh

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

sven19 — Wed, 25 Jul 2018 18:32:52 GMT

Danke, @nmh!

Nein, 19 ist nicht mein Alter schön wärs - hat keine weitere Bedeutung! 🙂

D.h. du würdest mir auch eher zu ETFs raten und Einzelwerte aus dem Portfolio streichen? Ich befürchte dadurch eben wie gesagt, dass ich dadurch (auch) in Positionen investiere, deren Wachstumschancen aufgrund des Geschäftsmodells ich als eigentlich nicht attraktiv bewerte und weshalb sollte ich da mein Geld rein stecken? (vielleicht ist dies aber mangels Erfahrung auch naiv...)

Gruß aus Frankfurt

Sven

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

ehemaliger Nutzer — Wed, 25 Jul 2018 18:41:59 GMT

Stamm- oder Vorzugsaktie ist egal. Wichtig ist Namens- oder Inhaberaktie.

Habe nochmal nachgeschaut: Das Umschreibeentgelt beträgt 0,95€ je Transaktion.

Ist also tatsächlich renditewirksam, wenn du 25€ monatlich sparst.

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

nmh — Wed, 25 Jul 2018 18:49:27 GMT

@sven19:

Wenn Du

bereit bist, etwas Zeit für die Börse zu opfern, sagen wir mal zwei, drei Stunden pro Woche für den Anfang, später vielleicht mehr,
vielleicht sogar Deine Liebe zur Börse entdeckst und Aktien zu Deinem Hobby machst (so wie ich),
und wichtig: wenn Du meine Hinweise zur Verlustbegrenzung (siehe hier und hier) genau gelesen hast und strikt befolgst,

dann darfst Du gerne auch in Einzelaktien investieren. Wenn aber die Börse für Dich eigentlich langweilig und nur Mittel zum Zweck ist und Du einfach nur zwanzig, dreißig Jahre lang fürs Alter Geld anlegen willst, dann nimm lieber ETF.

Am besten ist eine Mischung: also ein Grundstock (ETF-Sparplan, also monatlich einen fixen Betrag in ETF) und darüber hinaus einige Einzelaktien als Spielerei.

nmh

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

SparSchwabe — Wed, 25 Jul 2018 19:06:36 GMT

@sven19

aller Anfang ist schwer aber du bist auf dem richtigen Weg.

Ich sehe es auch so wie @nmh.

Ein paar Etf`s (ich mag die klassische MSCI World und Emerging Markets Aufteilung sehr gerne) die regelmäßig bespart werden sind sinnvoll um sich über Jahre etwas solides aufzubauen.

Wenn hier und da etwas Geld übrig ist und man Spaß an der Börse gefunden hat und da etwas Zeit reinstecken mag, können Einzelwerte dazugenommen werden. So mache ich das auch und bisher relativ gut gefahren damit!

Die Sternenliste sind dabei ein guter Anhaltspunkt und weisen auf interessante Titel hin. Aber da warten wir ja schon gespannt auf eine neue Liste 😉

Grüße

Schwabe

Betreff: Einsteiger Zusammensetzung Wertpapiersparplan

ehemaliger Nutzer — Wed, 25 Jul 2018 19:15:31 GMT

Hallo @sven19,

der Anlagehorizont von 5-7 Jahren macht mich stuzig, wenn es darum geht, in Aktien zu investieren. Meiner Meinung nach sind Aktien erst ab einer Anlagedauer von mindestens 10 Jahren uneingeschränkt geeignet. Von daher die wichtige Frage: Was machst du, wenn in 5 Jahren der Aktienmarkt heftig im Minus steht? Wie viel Prozent Verlust kannst/willst du ertragen? Oder anders gefragt: Brauchst du in 5-7 Jahren das Geld unbedingt?

Dein Risiko kannst du auch durch das Setzen von Stopkursen begrenzen. Wie das geht hat @nmh hier beschrieben.

Jetzt habe ich mir mal dein Musterdepot angeschaut:

Warum möchtest du zwei Rentenfonds besparen? Mir erschließt sich der Sinn dahinter nicht, warum nicht nur einer?

Warum investierst du in einen Mischfonds? Ein ausgewogenes Portfolio (Aktien und Anleihen) sollte in der Summe ein ähnliches Ergebnis erzielen, nur günstiger in der Verwaltung.

Zum DAX hat @inliner hier etwas interessantes geschrieben.

Warum BMW und Daimler? Meine persönliche Meinung: Ich würde bei Autos auch auf einen etablierten deutschen setzen und auf einen ausländischen Hersteller, der bei Elektroautos oder "umweltfreundlichen" Autos weiter ist.

Ich hab mal durchgerechnet: 25 EUR mal 12 Monate mal 5 Jahre ergeben 1.500 EUR pro Aktie. Das würde ich als unterste Untergrenze bei einem Aktieninvestment ansehen. Was passieren könnte, wenn du merkst, dass du zuviele Minipositionen im Depot hast, steht hier.

Die anderen Aktien finde ich jetzt nicht schlecht. Ich würde jedoch noch weiter diversifizieren. Anregungen zu Aktien aus verschiedenen Branchen findest du hier im Forum genug.

Dein Argument ist richtig. Ich persönlich bin für beides, ETF und Aktien. Meine Meinung: Es gibt Aktien, die sind hoch bewertet, weil die Unternehmen in Zukunft wahrscheinlich hohe Gewinne machen werden. Es gibt Aktien, die sind niedriger bewertet, weil die Unternehmen jetzt schon hohe Gewinne machen und diese vielleicht in Zukunft nicht mehr steigern können.

Ein simples Beispiel ist BMW und Amazon. BMW hat lt. Informer ein KGV von 6,9. Amazon hat ein KGV von 138,6. Theroretisch bedeutet dass, dass BMW bei konstantem Gewinn in 7 Jahren genausoviele Gewinne eingefahren hat, wie die Aktie heute wert ist. Bei Amazon würde dieser Prozess 138 Jahre dauern. Da Amazon seine Gewinne deutlich steigern kann, ist es eher wahrscheinlich, dass es nicht so lange dauern wird. Irgendwann, wenn Amazon seinen Gewinn nicht mehr steigern kann, wird es ein deutlich geringeres KGV haben.

Grüße aus Dresden

Sonni