Thema "Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?" in Wertpapiere & Anlage

ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

wullewuu — Sat, 21 Jul 2018 10:16:12 GMT

Moin,

ich brauche mal euren Rat, da ich mit meiner derzeitigen Anlage unzufrieden bin und aktuell meine zwei laufenden Sparpläne gestoppt habe. Vor ca. 9 Monaten habe ich zwei Sparpläne mit je 3-4 ETF (ja ich weiß, weniger ist oft mehr, aber als "Einsteiger" hat man das Gefühl, dass mehr besser ist. Heute würde ich es anders machen..). Ein Sparplan war thesaurierend (die angenehme Variante) und der andere auf Dividenden ausgelegt. Nun hat ComDirect leider alle meine thesaurierenden ETF auf ausschüttend umgestellt. Toll. Nun habe ich quasi 2x das gleiche Produkt und 9 verschiedene ETF im Depot liegen. Inzwischen habe ich auch ein paar Aktien gekauft und damit gutes Geld verdient, aber das ist ein anderes Thema.

Nun die konkreten Fragen:

Ich habe in einem Sparplan z.B. einen MSCI World und im anderen den Global Selec. Dividend 100. Eine Verständnisfrage: Eigentlich sind die beiden ja ähnlich und nun schütten nun auch aus. Worin liegt, ausser in den dahinterliegenden Unternehmen, der Unterschied? Der Dividend zielt ja auf Dividende ab, d.h. ich kann mit mehr Ausschüttung rechnen als z.B. beim MSCI World, der zwar nun auch ausschüttet, aber an sich mehr auf Wertsteigerung ausgelegt ist, oder? Kann man das ja so sagen?

An sich ist es nun so, dass ich mit der aktuellen Situation unzufrieden bin. Ein Verlauf der ETF Anteile, vor allem der Minianteile ist leider unattraktiv, da einem die ComDi da auch nicht entgegen kommt, trotz der ETF Umstellung.

Nun war die Überlegung z.B. alles zu verkaufen und auf ComImvest zu setzen. Glaube für jemanden wie mich wäre das einfacher, sorgloser und komfortabler. Wie sind eure Erfahrungen damit? Ich weiß, dass dort leider keine Sparpläne möglioch sind, aber ich könnte z.B. 5000 Euro in ComInvest stecken und dann einen einfachen Sparplan aus MSI World und z.B. EM oder z.B. ACWI fahren. Ich glaube das wäre für mich einfacher und entspannter, wenn man nicht aus der Finanzwelt kommt. Rebalancing usw... das ist nicht meine Welt. Und Ausschüttungen machen das Leben schwerer, finde ich.

Ich hoffe man weiß nun worum es mir geht.. 🙂

Danke für eure Hilfe!

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

Finanz-Ingenieur — Sat, 21 Jul 2018 11:12:53 GMT

Moin @wullewuu,

deine Situation kann ich gut nachvollziehen, da ich einen ähnlichen Start mit ETFs hingelegt hatte. Habe damals in den sauren Apfel gebissen und mit etwas Fleißarbeit mein Portfolio zu einem Weltportfolio umgebaut (siehe auch mein derzeitiges ETF-Portfolio).

Die Umstellung von thesaurierend auf ausschüttend erfolgte denke ich auf der Ebene der KAG (bspw. ComStage, iShares,…), comdirect hat hier keinen Einfluss.

Beim STOXX Global Select Dividend 100 erfolgt die Auswahl der Titel meines Wissens nach folgenden Kriterien:

Historisch positives Dividendenwachstum: Gleichbleibende oder steigende Dividendenzahlungen innerhalb 4 der letzten 5 Jahre
Ausschüttungsquote von maximal 60% (80% für die Region Asien-Pazifik), also das Verhältnis von Dividendenzahlung zu Gewinn je Aktie (engl. Earnings Per Share – EPS)
Werte Cap: Die Gewichtung eines Unternehmens darf 10% nicht übersteigen
Gewisse Kriterien bezüglich Handelsvolumen (Liquidität)

Es sind nur Large Caps enthalten.

Der MSCI World ist gewichtet nach Marktkapitalisierung und ist mit ca. 1600 Werten (Large und Mid Cars) viel breiter.

Habe den STOXX Global Select Dividend 100 und den MSCI World als Minimum Volatility in meinem Portfolio. Meine Beobachtung ist, dass der Div100 fast seine komplette Wertsteigerung ausschüttet.

Die bequemere Variante ist definitiv ein Robo Advisor (bspw. cominvest). Vergleich: DIY Weltportfolio, Portfolio-ETF, Robo-Advisor. Bin selbst auch parallel bei einem Robo Advisor investiert und habe damit durchweg sehr positive Erfahrungen gemacht. Die Mehrkosten sind durchaus vertretbar, wenn man keinen großen Aufwand haben möchte.

Wenn du dein bestehendes Portfolio nicht umbauen möchtest, gibt es leider keine anderen Möglichkeiten als die ETFs liegen zu lassen, oder mit relativ hohen Gebühren zu verkaufen.

Vielleicht helfen dir diese Infos weiter.

Viele Grüße

Finanz-Ingenieur.de

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

nmh — Sat, 21 Jul 2018 11:06:13 GMT

@wullewuu:

Ich bin bekanntlich weder ein ETF-Experte noch ein Sparplan-Experte. Dennoch folgendes:

1. Du hast neun verschiedene ETF im Depot liegen - na und? Macht doch nix! Die fressen ja kein Brot. Würde ich einfach so liegen lassen - auch die Minianteile.

2. Cominvest kenne ich nicht, würde ich aber nicht empfehlen. Kostet nur unnötig Gebühren. Siehe sogleich unten.

3. Wenn Du einfach nur für die Zukunft vorsorgen willst, ohne viel Zeit für die Analyse guter Aktien aufzuwenden, dann richte einfach einen monatlichen Sparplan für einen oder mehrere breit gestreute ETF auf bekannte Indizes ein, z.B. MSCI World. Am besten solche, die Du kostenlos besparen kannst. Ob dann im Nachhinein Amerika oder Europa oder irgendwelche Emerging Markets oder ein Dividenden-ETF besser gewesen wären, weiß man immer erst hinterher. Auch cominvest kann nicht hellsehen.

4. Es ist auch kein Problem, wenn Du z.B. drei Sparpläne auf drei unterschiedliche ETF einrichtest, z.B. MSCI World, Dividenden und nochwas drittes. Wie gesagt, welcher davon besser ist weißt Du erst ex tunc.

Sicher wirst Du gleich noch weitere Antworten erhalten. Wie gesagt, ETF sind nicht mein Spezialgebiet. Aber ich bin mir sicher, daß Du bereits auf dem richtigen Weg bist.

nmh

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

Finanz-Ingenieur — Sat, 21 Jul 2018 11:11:23 GMT

Moin nochmal,

in den FAQ für cominvest steht:

"Kann ich regelmäßig – wie bei einem Sparplan - Geld anlegen?

cominvest verfügt über eine integrierte Sparplanfunktion. Sobald Sie den Mindestbetrag von 3.000 Euro investiert haben, können Sie jederzeit beliebige zusätzliche Beträge auf das Verrechnungskonto überweisen. Sofern der Überweisungsbetrag dann von der Höhe her ausreichend ist, erfolgt entsprechende Investition in die vorhandenen Anlageklassen."

Viele Grüße

Finanz-ingenieur.de

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

ehemaliger Nutzer — Sat, 21 Jul 2018 11:50:48 GMT

@wullewuu schrieb:
einen einfachen Sparplan aus MSI World und z.B. EM oder z.B. ACWI fahren. Ich glaube das wäre für mich einfacher und entspannter, wenn man nicht aus der Finanzwelt kommt. Rebalancing usw..

Hallo @wullewuu,

ich glaube folgendes Wertpapier erfüllt diese Kriterien:

DBx MCSI ACWI ETF

Was du mit deinen alten ETF Anteilen machst: Möchtest du den geringen Aufwand betreiben, 9 ETFs auf der Abrechnung stehen zu haben, 4 Miniausschüttungen verbuchen, auf weitere Änderungen zu reagieren, wenn sich wieder irgendwas ändert. Oder bist du lieber bereit ca. 100 EUR in die Hand zu nehmen, und alle ETF zu verkaufen und "sauber" neu zu starten.

Das Argument, die ETF fressen kein Brot, ist richtig.

Wo ich immer ein wenig schmunzeln muss: @nmh behauptet von sich immer, er sei kein ETF-Experte. Er weiß jedoch mindestens so viel, wie man wissen muss, wenn man in ETF anlegt. ETF sind wirklich keine Raketenwissenschaft.

Grüße aus Nordsachsen

Sonni

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

Challenger — Sat, 21 Jul 2018 12:24:20 GMT

Hallo @wullewuu:

STOXX Global Select Dividend 100 kannst Du entweder verkaufen oder liegen lassen. Ein World|ACWI-Fonds ist viel besser. Bei allen anderen Fonds würde ich dier bitten hier ewas genauer aufzulisten.

Noch eine Frage: Hast Du das bitte gelesen?

Viele Grüße,

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

wullewuu — Sat, 21 Jul 2018 12:59:27 GMT

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten!

Zu den aktuellen Sparplänen:

Sparplan 1 (ehemals thesaurierend & komplett kostenlos im Einkauf)

ETF011	ETF	COMST.-NASDAQ-100 U.ETF I	30,00 EUR (15 %)	1,50 %
ETF060	ETF	CS.-STX.EU.600 NR U.ETF I	70,00 EUR (35 %)	1,50 %
ETF110	ETF	COMS.-MSCI WORL.T.U.ETF I	60,00 EUR (30 %)	1,50 %
ETF127	ETF	COMS.-MSCI EM.M.T.U.ETF I	40,00 EUR (20 %)	1,50 %

Mein Gedanke hierbei war eine langfristige Geldanlage, die sich, da thesaurierend, bequem selbst verwaltet und breit aufgestellt ist. Den NasDaq habe ich mit drin, da dieser viele Tech-Unternehmen beinhaltet, die wollte ich in jedem Fall dabei haben.

Sparplan 2 (ausschüttend, für Dividenden gedacht, damals nach justETF gute Ausschütter gewählt und auch breit aufgestellt):

ISHARES STOXX GLOBAL SELECT DIVIDEND 100(DE)UCITS ETF - EUR DIS

ISHARES STOXX EUROPE 600(DE)UCITS ETF - EUR DIS

ISHARES EURO STOXX SELECT DIVIDEND 30(DE)UCITS ETF - DIS

LYXOR UCITS ETF NASDAQ-100 - D EUR DIS

COMSTAGE DAX UCITS ETF - I EUR DIS

Mir ist klar, dass dort Dopplungen vorhanden sind, aber das war damals die Strategie, da ja beide breit aufgestellt sind, einer sollte halt Cash bringen, der andere langfristig sein. Von einigen dieser ETF haben ich, z.B. der DAX, 0,8 Anteile. Also ein Witz.

Auch liegende ETF erzeugen doch laufende Kosten, vor allem, wenn es so wenige Anteile sind, oder?

Ein "sauberer" Neustart wäre mir am liebsten, aber mir ist klar, dass das letztlich ein Minusgeschäft ist, vor allem, wenn ich z.B. sowas wie den DAX ETF verkaufe.

Heute würde ich einfach einen Sparplan einrichten und 2-3 ETF nehmen und fertig. Letztlich bleibt bei mir aber dennoch die Frage: Erzielt man langfristig mit dem MSWI World oder z.B. dem Global Selec. Dividend "mehr" Gewinn? Beide schütten aus, aber der eine zielt auf viele Dividenden und somit Auszahlungen ab, der andere orientiert sich an zunehmend wertvoller werdenden Anteilen. Gibt es hierzu Erfahrungen?

ComInvest war einfach eine Idee, weil ich annahm, dass das sehr bequem ist. 0,95 % pa ist vertretbar, aber dort kommen ja die jeweiligen Kosten der gekauftne Anteile hinzu, somit weiß man ja fast nicht wie teuer es am Endedes Jahres wird, oder? Wie managed das die ComDi? Hat man denn Einfluss in was investiert wird? Im Hinblick auf Aktien würd eich als Laie ja sagen: Amazon, Apple, Netflix und Co. Aber wahrscheinlich sind diese Aktien nicht mal Teil der Strategie?

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

paba — Sat, 21 Jul 2018 13:00:34 GMT

Hallo @wullewuu,

du bist doch erst seit 9 Monaten in deinen ETFs investiert. Diese Zeit ist doch viel zu kurz, um daraus bereits jetzt ein abschließendes Urteil über die langfristige Performance zu fällen. Die Anlage in ETFs ist auf langfristige Rendite ausgelegt. In der Tat sind Dividenden ETFs und europäische Indices in den letzten 12 Monaten weniger so gut gelaufen (das liegt zum Teil wohl auch mit an einem Herren, dem man vielleicht besser den Twitter-Account sperren sollte). Aber trotzdem alle breit gestreuten Indices liegen auf Sicht der letzen 12 Monate im Plus (unten eine kleine Auswahl inkl. aller Dividenden und auf Euro-Basis):

23,44% --- NASDAQ100

14,29% --- S&P500

9,93% --- MSCI World

7,97% --- Dow Jones US Selected Dividend

4,20% --- EURO STOXX

3,11% --- STOXX Europe 600

1,88% --- SOTXX Global Selected Dividend 100

0,91% --- MSCI Emerging Markets

0,80% --- EURO STOXX Selected Dividend 30

Ich finde das angesichts drohender Handelskriege doch ganz beachtlich. Ich kann @nmh daher nur zustimmen und dir empfehlen, diene ETFs nicht zu verkaufen. Stattdessen solltest du zumindest in einige breitgestreute Indices weiter investieren (z.B. MSIC Word, S&P500, MSCI Emerging Markets). Auch einen Umstieg zu cominvest kann ich die nicht empfehlen. Die Anlageexperten dort können auch nur mit Wasser kochen. Nach Abzug der Gebühren werden die den breiten Markt auch nicht schlagen. Den breiten Markt kann man nur mit Einzelaktien oder Derivaten schlagen (das traue ich @nmh zu und vielleicht noch eine Handvoll anderer Experten hier in der Community, aber die allermeisten Anleger schaffen das nicht).

Gruß paba

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

codibank — Sat, 21 Jul 2018 14:00:02 GMT

Hallöchen allerseits

ich habe bereits fleißig mitgelesen und nun muss ich doch noch meinen Senf dazu abgeben.

Dass deine bisherige Strategie nich ganz optimal war, hast du ja bereits erkannt. Ich würde nun folgendes machen:

Alle laufenden Sparpläne kündigen bzw. löschen.
Alle bisher erworbene Anteile liegen lassen bzw. die Bruchstücke kostenlos verkaufen, um an ein bisschen Cash zu kommen und in Punkt 3 investieren zu können. Ganze Teile würde ich nicht verkaufen, da sind die Gebühren zu hoch.
Einen neuen Sparplan einrichten bestehend aus MSCI World + Emerging Markets (EM). Die EM sollten eine Gewichtung von 10-30% haben. Das kannst du dir aussuchen. Alternativ nimmst du einen ETF auf den MSCI ACWI oder FTSE All World. In den beiden sind bereits zu ca. 10% die EM drinnen. Somit könntest du dir den ETF auf die EM sparen. Also die Variante World + EM nimmst du nur, wenn dir die 10% nicht ausreichen. Falls du deinen Freistellungsauftrag noch nicht ausreizt, so nimmst du ausschüttend ETFs, anomsten thesaurierende. Dass ist steuerlich optimal. Vorzugweise sollte der ETF physisch replizierend sein, Swaps sind aber auch nicht schlimm.
Jedes Mal, wenn du eine Ausschüttung erhältst, so erhöhst du den Sparbetrag für den nächsten Monat um den jeweiligen Betrag. Also man kann problemlos und einfach selber reinvestieren.

Ich fände sogar einen Sparplan auf den MSCI ACWI oder FTSE All World für dich ideal.

Hier mal drei WKNs von ETFs die ich für gut geeignet finde:

A1JX52

A1JJTC

A1W8SB

Von einem Robo Advisor oder Cominvest würde ich die Finger lassen.

So viel zu meiner ~~qualifizierten~~ Meinung. Wie gesagt, dass ist nur meine persönliche Einschätzung.

Viele Erfolg bei deinen Investments. Ich wünsche dir außerdem viel Ausdauer, dass ist das wichtigste an der Börse.

Viele Grüße aus München

Codibank

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

TutsichGut — Sat, 21 Jul 2018 17:05:51 GMT

Auch diese Tochter hat eine "schöngewordene" Mutter

Meine Meinung zu ETF-Gebühren und Gebühren im Besonderen ist bekannt.

Ich habe damals die Reißleine bei den ETFs gezogen und umgeschichtet.

Umso mehr leuchtenden meine Äuglein, als ich bei der CoDi-Mutter begehrenswerte Fonds und ETF per Sparplan für 3 Jahre garantiert OHNE Ausgabeaufschlag besparen konnte. Ein Techfond hat es mir da besonders angetan, lief langfristig besser als AMZN, MSFT oder AAPL und ist mit 5% Rabatt zu bekommen. Nimmt man jetzt die 1% von einem ComStage dazu, sind es 6%, die ich garantiert spare.

Falsch, ich spare sie nicht, ich lege quasi 6 % mehr an !!!

Fazit: Augen auf und baggern gehen

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

wullewuu — Sat, 21 Jul 2018 17:50:08 GMT

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten. Klasse, dass man hier so unterstützt wird.

@codibank Dein Vorschlag klingt gut, aber war ja so oder so auch Basis meiner damaligen Überlegungen, daher habe ich ja bereit seinen besparten MSCI World und EM drin. Dann werde ich wohl einfach MSCI World, EM und den Stoxx Europe behalten. Ist halt einfach die Frage, ob ich dann die ganzen anderen einfach liegen lasse, ist wohl das beste, oder?

Die Option thesaurierend besteht nicht, weil alle ETFs (wie im ersten Post geschrieben) auch ausschüttend umgestellt wurden. Und wieder neue besparen.. nee.. die werden dann auch wieder umgestellt... Sicherheiten gibt es hier offenbar eh keine, dasselbe Spiel wie mit Toppreis ETFs..

Sollte ich den Global Selec. Dividend eurer Meinung nach noch unterhalten? Gibt halt recht viel Dividende. Die Frage ist, ob der Global Dividend den MSCI World in Sachen Ausschüttung schlägt?

Nur noch mal für mich: Der Global Selec. Dividend schüttet Dividenden aus. Was schüttet der MSCI World aus? Auch Dividenden? Theoretisch ja seinen gesamten Ertrag, d.h. besitze ich ANteile im Wert von 1000 Euro und er steigt um 10% kriege 100 Euro ausgezahlt, das wäre ja der Gewinn? Beim Global wäre die Ausschüttung ja anders berechnet? Sorry für diese doofe Frage, aber dazu finde ich auch keine Erklärung im Netz.

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

Iolani — Sat, 21 Jul 2018 18:35:27 GMT

Hallo @wullewuu,

ich habe vor einiger Zeit neben meinem selbst zusammengestellten ETF-Depot versuchsweise ein ComInvest-Depot eröffnet und dort einen kleineren Betrag angelegt. Und ich muss sagen, ich bin überhaupt nicht damit zufrieden.

Nach einer individuellen Einschätzung deiner Risikobereitschaft und deines Anlagehorizontes wird dir ein Vorschlag unterbreitet, den du annehmen kannst oder auch nicht, also hopp oder top. Du hast keine Möglichkeit, Einfluss auf die Auswahl der Fonds zu nehmen.

So investiert ComInvest u.a. auch in gemanagte Fonds, weil dadurch Überrenditen möglich sein sollen. Selbstverständlich würden gemanagte Fonds nur genommen, wenn „die höheren internen Kosten durch bessere zu erwartende Renditen überkompensiert werden“.

In meinem Fall sieht das für den Bereich Emerging Markets z.B. so aus:

Eigenes ETF-Depot: ISHARES MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF (A0HGWC)
TER 0,75%
Perf. 1 Jahr: +0,91%
Perf. 3 Jahre: +11,05%
Perf. 5 Jahre: +38,13%
Volatilität 1 Jahr: 12,96 %

ComInvest-Depot: FIDELITY FUNDS EMEA FUND - A EUR DIS (A0MWZL)
TER 2,06%
Perf. 1 Jahr: -4,42%
Perf. 3 Jahre: -4,87%
Perf. 5 Jahre: +16,01%
Volatilität 1 Jahr: 15,65%

Vielleicht habe ich auch einfach nur Pech gehabt und der Algorithmus hatte bei der Auswahl meiner Fonds „einen schlechten Tag“. Hätte ich die Möglichkeit gehabt, hätte ich ihn korrigiert. Aber das ist bei ComInvest nicht möglich.

Deshalb werde ich das ComInvest-Depot auch wieder kündigen und das Geld eigenverantwortlich anlegen, was bei einem „Brot-und-Butter-Depot“ (MSCI-World, EM, und wenn man Spass daran hat auch ein paar Spezialitäten-Beimischungen) ja nicht zuviel Arbeit macht, sofern man langfristig in ETFs investiert.

Gruß,
Iolani

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

Iolani — Sat, 21 Jul 2018 18:59:48 GMT

Hallo @wullewuu,

Noch ein Nachtrag zur Ausschüttung von Fonds:

Eine Ausschüttung mindert immer den Anteilswert um den ausgeschütteten Betrag:

Beispiel: Ein Anteil kostet vor der Ausschüttung 100 €. Werden dann z.B. 50 Cent pro Anteil ausgeschüttet, kostet ein Anteil danach nur noch 99,50 €.

Ausschüttungen gibt es dann, wenn die im Fonds enthaltenen Aktien Dividenden zahlen. Bei dem Global Select Dividend sind vorzugsweise Aktien enthalten, die höhere Dividenden zahlen. Aber auch die im MSCI World enthaltenen Aktien schütten zum Teil Dividenden aus, nur etwas weniger.

Ausschüttungen können aber auch ganz entfallen, sie sind nicht garantiert.

Ich schaue lieber auf die langfristige Performance eines ETFs. Die 5-Jahresperformance des Dividenden-ETF liegt bei 52%, die des iShares MSCI-World (A0HGV0) bei 74%. Somit hat sich der MSCI-World ETF pro Jahr ca. 4,4% besser entwickelt, was m.E. durch die höhere Ausschüttung des Dividenden ETF nicht kompensiert wird.

Gruß

Iolani

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

dg2210 — Sat, 21 Jul 2018 20:31:39 GMT

Die Kernfrage wurde überhaupt noch nicht angesprochen:

Wie hoch ist die Risikotragfähigkeit von @wullewuu ?

ist ein 100%-Aktienmarkt-ETF (= 100% Risiko) überhaupt geeignet, oder wäre ein "zahmeres" Produkt (z.B. Comstage Vermögensstrategie) angebrachter?

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

wullewuu — Sun, 22 Jul 2018 11:14:01 GMT

Moin,

@dg2210 Vielen Dank für den Einwurf. Als ich damals die Sparpläne erstellt habe war auch das Thema Anleihen im Raum, aber da muss ich ehrlich sagen, dass ich da von der schieren Masse von Möglichkeiten überfordert war. Gut ist das natürlich nicht.

Also ich werde nun aus den ETFs, die ich bereits habe, einen neuen Sparplan zusammenbauen. Insgesamt sollten pro Monat 200 Euro dort hinein fließen.

Ich dachte an diese Kandidaten:

MSCI World

NasDaq (Oder was meint ihr? Performance ist halt gut, es würde aber nicht viel Geld dort pro Monat landen...)

und eigentlich noc gern den Stoxx Europe (ich glaube an Europa und das ist im MSCI World sehr unterrepräsentiert)

Aufgrund meiner ETF-Dopplungen nun die Frage, soll es dieser Stoxx Europe

iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE)ISIN DE0002635307, WKN 263530

oder dieser

ComStage STOXX Europe 600 NR UCITS ETFISIN LU0378434582, WKN ETF060

sein? Von beiden habe ich ein paar Anteile im Depot.

Letztlich würde ich es wohl so verteilen:

90 Euro World

30 Euro EM

40 Euro Stoxx

40 Euro NasDaq (oder z.B. Anleihen)?

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

t.w. — Sun, 19 Jan 2020 08:04:09 GMT

Hallo @wullewuu,

ehrlich gesagt finde ich, reichen bei 200€ dicke die beiden großen (World & EM) aus. Wenn Du gern spezieller werden und in den NASDAQ möchtest, tu das ruhig, wenn der Anlagehorizont lang genug ist. Auch Europa kann man natürlich betonen, ob es eine gute Idee war, wissen wir erst in vielen Jahren.

Ich persönlich bin kein Fan von Anleihen, da das Thema meiner Meinung nach noch deutlich komplexer ist als Aktien (-ETF). Wenn das Vermögen nicht die Grenzen der Einlagensicherung überschreitet, würde ich persönlich das sichere Geld lieber auf dem Tagesgeldkonto lagern. Da gibt es aber (wie immer) auch andere Meinungen.

Zu Deinen beiden STOXX Europe ETFs: Hier ist es ziemlich egal, welchen der beiden Du nimmst. Sie sind beide kostengünstig, beide sparplanfähig (Du besparst sie ja auch schon), beide ausschüttend,...

Ich würde mich wohl für den iShares entscheiden, weil comstage gerade verkauft wurde hier die Wahrscheinlichkeit größer ist, dass der ETF verändert oder sogar liquidiert wird. Bei dem iShares-ETF mit seiner Größe bin ich ziemlich sicher, dass er noch viele Jahre in dieser Form am Markt bleibt.

Was mit noch aufgefallen ist, ich weiß nicht, ob darauf bereits eingegangen wurde:

Du schriebst, Du hast 0,8 Anteile am DAX-ETF und die Kosten beim Verkauf wären hoch. Da kommt die gute Nachricht: Bruchteile verkaufst Du grundsätzlich kostenlos. Wenn Du die 0,8 Teile also mal loswerden möchtest, steht dem nichts im Wege.

Viele Grüße

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

paba — Sun, 22 Jul 2018 12:15:28 GMT

Hallo @wullewuu,

deinen neu festgelegten Anlagemix finde ich gut. Von Anleihen (z.B. als ETFs) halte ich derzeit nichts (die sind zwar relativ sicher, aber sicher ist auch, dass du in den nächsten Jahren kaum kein Geld verdienen kann – eher welches verlieren; da ist ein Tagesgeldkonto wahrscheinlich besser, selbst wenn es dort nur 0,01% gibt). Die übrigen ETFs, die du nicht weiter besparen willst, würde ich erst mal liegen lassen. Vielleicht gibt’s irgendwann ja mal eine Sonderaktion bei comdirect, über die du diese Anteile günstig loswerden kannst; @SMT_Service das ist als Anregung gedacht. Bruchstücke kannst du aber jetzt schon jederzeit kostenlos über XETRA verkaufen.

Übrigens: Solange du deinen Sparer-Pauschbetrag (801,--/1602,-- €) noch nicht verbraucht hast, sind ausschüttenden ETFs steuerlich besser. Die Ausschüttungen kannst du ja leicht wiederanlegen, indem du einmalig den Sparbetrag in dem ETF erhöhst, den du aufstocken möchtest. So kannst du z.B. einmal jährlich ein eventuell erforderliches Rebalancing durchführen.

Gruß paba

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

codibank — Sun, 22 Jul 2018 15:14:32 GMT

@wullewuu

Ich finde deine Kandidaten prinzipiell ganz gut. Ich würde jedoch für den Anfang nicht in den Nasdaq investieren. Zu Beginn reicht meiner Meinung nach locker ein ETF auf den MSCI World + EM aus. Wenn du möchtest, kannst du gerne noch einen STOXX Europe 600 dazunehmen. Natürlich nur sofern du persönlich der Meinung bist, dass sich in Zukunft der europäische Markt besser entwickeln wird als der Rest.

So würde der risikobehaftete Teil des Portfolios aussehen. Für den risikolosen Teil würde ich einfach ein Tagesgeldkonto nutzen.

Die bisherigen ETFs würde ich nicht verkaufen, höchstens die Bruchstücke, da hier keinerlei Gebühren anfallen.

Die Ausschüttungen, welche du regelmäßig bekommst, würde ich dafür nutzen um einmal jährlich das Portfolio zu rebalancen.

Nun noch kurz zu den STOXX Europe 600 ETFs, welche du erwähnt hast. Ich kann mich da nur meinen Vorrednern anschließen. Prinzipiell macht es keinen großen Unterschied, welchen du nimmst. Würde mich jedoch für den iShares entscheiden, da dieser:

1. vollständig physisch replizierend ist (etwas geringeres Risiko als Swaps)

2. länger aufgelegt ist (2004 vs. 2008)

3. Fondsdomizil in DE statt LUX hat

4. das deutlich größere Fondsvolumen hat

5. ComStage wahrscheinlich von der Société Générale übernommen wird und somit Änderungen am ETF deutlich wahrscheinlicher sind als bei iShares, welche zu Blackrock gehören.

Als einziger Punkt für Comstage würde mir die bessere Tracking Difference einfallen, was jedoch die fünf obigen Punkte meiner Meinung nach nicht ganz kompensiert.

Ich würde das Portfolio nicht zu komplex gestalten, dass bringt beim Anfang rein gar nichts. Außer, dass alles beim Rebalancing viel schwieriger wird.

Viel Erfolg bei deinen Investments.

Viele Grüße aus einem regnerischen München

codibank

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

paba — Sun, 22 Jul 2018 16:16:08 GMT

@codibank schrieb:
Als einziger Punkt für Comstage würde mir die bessere Tracking Difference einfallen, was jedoch die fünf obigen Punkte meiner Meinung nach nicht ganz kompensiert.

Entschuldigung wenn ich hier korrigieren muss: Die langfristige Tracking-Differenz des iShares STOXX Europe 600 ist zumindest nach TrackinDifferenz.com etwas besser als die des ComStage (danach ist iShares ist in den letzten 7 Jahren um durchschnittlich 0,20% p.a. besser gelaufen als der Index, ComStage um "nur" 0,03% p.a.). Daher würde auch ich uneingeschränkt den iShares empfehlen.

Betreff: ETF Sparplan anpassen, komplett erneuern oder einfach ComInvest?

wullewuu — Mon, 23 Jul 2018 15:11:18 GMT

Moin,

dank eurer vielen Tipps habe ich mich nun für den o.g. Mix ohne Anleihen entschieden. Habe mich dazu nun gestern auch noch reichlich belesen und man ist sich so oder so recht uneinig, ob sich Anleihen "lohnen". Egal was passiert oder nicht, man weiß es nie vorher und am Ende kann man immer sagen "hätte, hätte..." 🙂 Entweder freut sich der 100% Aktien-Typ oder der Anleihen-Typ. Hauptsache das Geld versauert nicht auf dem Girokonto.

Eine Sache noch zum Schluss: Also würdet ihr den Selected Dividend ruhen lassen? Gab halt schon letztens nach wenigen Monaten 5 Euro Auszahlung... 😄 Könnte man ja einfach noch mit 50 Euro pro Monat nebenher besparen, damit da etwas Kapital wächst, oder?