Thema "Betreff: Top - Preis ETF" in Wertpapiere & Anlage

Top - Preis ETF

Hungry17 — Thu, 12 Jul 2018 17:36:13 GMT

Guten Abend zusammen,

Ich habe vor ca. einem Jahr angefangen ,150 Euro monatlich in ETF's per Sparplan anzulegen. Dies hab ich damals mit der normalen 70/30 MSCI World/EM Aufteilung gemacht. Die Entscheidung fiel damals auf die ETF'S von Comstage. Unter anderem,weil sie damals die Top - Preis ETF's waren und man dadurch Gebühren sparen konnte.

Seit Anfang diesen Jahres muss man pro Erwerb diese 1.5% Gebühr bezahlen. Ich mache mir seit einigen Tagen (leider kam mir der Gedanke erst so spät), ob es nicht sinnvoller ist, immer die Top - Preis ETF'S zu besparen. Ich meine damit nicht immer, die gesamte Anlagesumme in die neuen ETF'S zu setzen, sondern die "alten" ETF'S zu halten, aber nur noch die neuen ohne Gebühr besparen.

Würde diese Herangehensweise Sinn machen? Man hat nach einigen Jahren bestimmt viele verschiedene ETF'S im Depot. Mir erschließt sich da aber kein Nachteil.

Ich wäre über Antworten sehr dankbar.

Mit freundlichen Grüßen

Hungry17

Betreff: Top - Preis ETF

Zargoras — Thu, 12 Jul 2018 18:00:50 GMT

@Hungry17

Ein Wechsel auf einen Aktions ETF macht dann Sinn, wenn du während der Aktionszeit auf mindestens 660 Euro Einzahlung kommst (für jeden gewechselten ETF) , um es ganz vereinfacht zu sagen. Weil erst dann hast du die kosten eingespart, die du für die zusätzliche Veräußerung aufwenden müsstest, ist ja eine neues Wertpapier und dieses zu verkaufen kostet eben im Live trading mindestens 9,90 Euro.

Leider kann dir niemand die Laufzeit der einzelnen Aktionen auf ETF's sagen. Mein Erwartungswert währen mindestens 1 Jahr in einer Aktion, aber ich habe keine Ahnung

Also bei einer monatlichen Investition von 105 Euro in ETF_1 und 45 Euro in ETF_2

In dem Falle wärst du bei ETF_1 im 7. Monat preislich im Vorteil und beim ETF_2 im 15. Monat.

Natürlich vereinfacht ohne zu betrachten, ob die eine TER geringer ist als die andere, und die mögliche Verlust aus einer möglichen Wertsteigerung die die 1,5% die eben nicht angelegt werden, hätten erfahren können.

Betreff: Top - Preis ETF

codibank — Thu, 12 Jul 2018 17:57:41 GMT

@Hungry17

Hättest du die Suchfunktion in der community benutzt, dann hättest du sicherlich zu diesem Thema schon mehrere hilfreiche Beiträge gesehen. Das wurde schon so oft durchgekaut.

Um es für dich kurz zu machen: Man sollte eine langfristige Anlage in ETFs nie von solchen kurzfristigen Aktionen abhängig machen. Wenn du den ETF an sich nach wie vor gutfinden solltest, so nehme die 1,5% in Kauf. Wenn du sowieso lieber einen anderen ETF hättest, so wechsel den Sparplan.

Wenn ich jedes mal bei einer kleinen Änderung des Emittenten oder des Brokers meinen Sparplan ändern würde, so hätte ich spätestens nach zwei Jhren zwanzig verschiedene ETFs im Depot liegen. Ein Rebalancing macht dann auch keinen Spaß mehr.

Liebe Grüße aus München

codibank

Betreff: Top - Preis ETF

t.w. — Thu, 12 Jul 2018 18:03:49 GMT

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Angenommen, man bespart jährlich veränderliche Top-Preis ETF mit 150€ ist das nach meiner bescheidenen Rechnung selbst nach Verkaufsgebühren günstiger, als die 1,5% zu zahlen, oder? Ich gehe allerdings davon aus, dass der ETF verkauft und der Betrag dann in den neuen einfließen wird.

ETF	Gebühren	Sparbetrag/Jahr	Gebühren gesamt
Top-Preis	4,9 + 0,25% bei Verkauf	1.800,00 €	9,40 €
Comstage	1,5% pro Ausführung	1.800,00 €	27,00 €

Anmerkung: Da war ich wohl zu langsam. Habe die vorhergehenden Kommentare nicht mehr gelesen vorher.

Betreff: Top - Preis ETF

codibank — Thu, 12 Jul 2018 18:02:36 GMT

@Zargoras

Hungry17 hat erwähnt, dass er die alten ETFs beibehalten würde und nur bezüglich des Sparplans den ETF wechselt.

Deine Aussage ist bzgl. dieser Frage somit falsch. Prinzipiell jedoch richtig, wenn man den bisherigen Bestand auch wechseln würdest.

Edit: Meine Erfahrung bzgl. der Laufzeit von Aktions-ETFs ist ähnlich. Ich rechne auch mit ca. einem Wechsel pro Jahr.

Aber das kann sich theoretisch jederzeit ändern.

Betreff: Top - Preis ETF

Hungry17 — Thu, 12 Jul 2018 18:11:14 GMT

Hallo Zusammen,

Erstmal vielen Dank für die Antworten.

Dass dieses Thema schon in anderen Beiträgen besprochen wurde, hatte ich nicht auf dem Schirm. Ich werde mich nach diesen Umsehen.

Ich hatte nicht beachtet wie erschwert das Rebalancing verläuft,wenn man dann so viele unterschiedliche ETF'S besitzt.

Ich werde mir die anderen Beiträge durchlesen und vermutlich bei meinen ETF'S bleiben.

Mit freundlichen Grüßen

Hungry17

Betreff: Top - Preis ETF

Zargoras — Thu, 12 Jul 2018 18:11:25 GMT

@codibank schrieb:
@Zargoras

Hungry17 hat erwähnt, dass er die alten ETFs beibehalten würde und nur bezüglich des Sparplans den ETF wechselt.
Deine Aussage ist bzgl. dieser Frage somit falsch. Prinzipiell jedoch richtig, wenn man den bisherigen Bestand auch wechseln würdest.

@codibank

naja sehe ich schon anders, weil du ja verkaufen musst um an dein Geld zu kommen, und erst realisierst du ja auch deine Einsparung, und jede Position die du hier bei der codi verkaufst, kostet eben minimal 9,90 Euro deswegen finde ich schon den Aspekt relevant, ob man mit den Einzahlung eben diese 9,90 Euro Eingespart hat.

Würdest du durch wegfall der Gebühren 4,95 Euro einsparen (diese wären dann zusätzlich investiert), müsste der ETF um über 100 % zulegen, damit dieser Wechsel wirtschaftlicher ist.

Betreff: Top - Preis ETF

Zargoras — Thu, 12 Jul 2018 18:22:57 GMT

@Hungry17

schwer ist das keinesfalls, aber die wirtschaftlichkeit ist in meinen Augen nicht so trivial, denn diese ist eben nur bei entsprechender investitionssumme gegeben. Zumal es ja auch ein gewisser Aufwand ist, zu wechseln, sich den richtigen aus zu suchen etc.

Letztlich sind diese Aktions ETF's ja auch lockangebote, manche schaffen es diese für sich wirtschaftlich zu nutzen, andere fallen halt drauf rein (wobei reinfallen hier diese schon moderaten Sparplangebühren sind, also fällt man nicht so tief, und relativ weich 😉 )

Ich würde einfach mal dein MSCI World den du scheinbar mit 105 Euro besparst wechseln, da wird es sich wohl lohnen, bei dem kleineren Sparplan, wäre mir der Aktionswechsel schon zu lange her.

Mein Tipp ohne Gewähr, wechsel den MSCI World, da stehen die Chancen Wirtschaftlich am besten, und du siehst, ob du damit glücklich wirst

Betreff: Top - Preis ETF

nmh — Thu, 12 Jul 2018 18:52:49 GMT

@Hungry17:

Ich sehe, ehrlich gesagt, keinen Nachteil, wenn man nach einigen Jahren "ganz viele" unterschiedliche ETF besitzt. Sooo oft wechseln die Aktionspartner ja auch nicht. Wenn Du nach zwanzig Jahren vielleicht 10 oder 15 unterschiedliche ETF besitzt - wo ist das Problem?

Disclaimer: Ich selbst halte bekanntlich viele hundert unterschiedliche Wertpapiere, bin also abgebrüht und daher ist meine Auskunft vielleicht sehr subjektiv. Dennoch würde ich mir an Deiner Stelle keine Sorgen deswegen machen.

Viele Grüße aus München

nmh

Betreff: Top - Preis ETF

t.w. — Thu, 12 Jul 2018 20:34:41 GMT

Ich würde für den MSCI World den ETF verkaufen und das Geld in den neuen Top-Preis-ETF investieren. Dies allerdings gleich, wenn die Aktionen wechseln. Am Beispiel der 105€ hättest Du dann die Hälfte der Gebühren gespart und hast trotzdem nur einen ETF für diesen Index im Depot. Je höher der Sparbetrag, desto mehr wirkt sich das natürlich aus.

Interessant wird es, wenn der Freibetrag bereits ausgeschöpft ist und Du die Gewinne aus dem Verkauf jetzt versteuern müsstest. Aber das schießt hier wohl über das Ziel hinaus.

ETF	Gebühren	Sparbetrag/Jahr	Gebühren gesamt
Top-Preis	9,90€ Mindestgebühr	1.260,00 €	9,90 €
Comstage	1,5% pro Ausführung	1.260,00 €	18,90 €

Betreff: Top - Preis ETF

baha — Thu, 12 Jul 2018 21:03:35 GMT

Dieses Thema wurde nun wirklich schon bis zur völligen Erschöpfung 😉 aller Beteiligten ausdiskutiert.

Bitte hier nachlesen (Vorsicht, langer Thread!): /t5/Wertpapiere-Anlage/Top-Preis-ETF-Konditionen-ab-2018/m-p/19030

Betreff: Top - Preis ETF

Zargoras — Thu, 12 Jul 2018 21:30:35 GMT

hey @t.w.

ich bin gerade ein wenig heftig über deinen letzten Satz gestolpert, habe ihn auch zwei mal falsch gelesen und wollte dir zustimmen 😉

Deswegen wollte ich ganz gerne nochmal den Punkt Steuern aufgreifen den ich ganz außen vor gelassen habe. Interessant ist deine Variante wirklich, wenn man so den Steuerfreibetrag ausnutzen könnte, oder eben Verluste realisieren (angenommen, du hast 1260 Euro in einem Jahr investiert, und der Wert wäre jetzt noch 1.000 Euro, also hättest du einen Verlust von 260 Euro, den du hypothetisch in 20 Jahren mit Gewinnen verrechnen könntest

(Gewinne werden nicht mit Verlusten aus folgenden Jahren Verrechnet, Verluste aber schon), Abgeltungssteuer (25%) + Soli+ Kirchensteuer lassen wa gerade mal 30% sein. Diese 260 Euro müsstest du in der Zukunft weniger Versteuern wenn es als Gewinn da stände, bei meiner stark gerundeten 30% müsstest du also 78 Euro weniger an Steuern zahlen, der Wertverlust durch gebühren wären 2x9,90 Euro, durch den quasie unmittelbaren Tausch der ETF's wäre deine Beteiligung am MSCI um weniger als 2% gesunken, gerade noch 1.000 dann 980,20, nennen wir es mal gerade nicht Euro, sondern Anteile, sodass klar wird, das es auf 1 genormt einer gleich gearteten Beteiligung gleich kommt.)

@nmh

dein post hört sich für mich ein wenig so an, als wäre es gut immer den Aktions ETF's hinter her zu Jagen, würdest du mir das auch bei einem Sparbetrag von 25 Euro mit vierteljährlicher Ausführung empfehlen? Wenn nein, dann gibt es wohl eine magische Grenze, die meiner Meinung nach jeder selber für sich definieren muss, oder zu definieren lernen muss.

@Hungry17

pick dir einfach die Informationen hier raus, die dir gefallen, schlechte Informationen sind meiner Meinung nach nicht gefallen. Hört sich vielleicht verrückt an, aber viele Informationen sind gut, aber man sollte sich nicht erschlagen lassen, und hier geht es ja darum was eventuell eine nNuance besser sein könnte 😉

Betreff: Top - Preis ETF

Norior — Fri, 13 Jul 2018 06:17:22 GMT

Ich bin ein "Verfechter" der Top Preis Strategie. Warum sollte ich die Gebührenersparnis nicht mitnehmen? Natürlich nur vorausgesetzt, dass die Top Preis ETFs was taugen. Es bringt nichts, wenn man die Gebühren spart aber dafür in ein schlechteres Produkt wechselt. Aber bisher war es ja so, dass bei jeder Top Preis Aktion was sehr Ordentliches dabei war für das "Basic Sparen" MSCI World, Emerging Markets oder MSCI All Country World.

Ich habe angefangen mit den Top Preis ETFs von Comstage und bin Anfang des Jahres dazu übergegangen, die Lyxor Äquivalente zu besparen.

Die Comstage ETFs lasse ich weiterhin im Depot und sie gedeihen weiterhin gut. Ich denke mal, dass die Lyxor Aktion noch 1-2 Jahre laufen wird und danach schaue ich weiter. Ich habe kein Problem damit, mehrere ETFs in meinem Depot zu haben (wobei ich aber auch sagen muss, dass mir die Depotverwaltung an sich schon Spaß macht).

Außerdem, wer sagt denn, dass in ein paar Jahren nicht doch wieder die Comstage ETFs in die Aktion mit aufgenommen werden? Dann kann ich meine "ruhenden" ETFs auch wieder besparen. Und falls nicht bleiben sie trotzdem im Depot: tut mir ja nicht weh.

Das Problem mit den erhöhten Verkaufsgebühren bei mehreren ETFs sehe ich auch nicht. Zum einen habe ich dafür jeden Monat schon meine Kaufgebühr gespart und da kommt nach ein paar Jahren schon einiges zusammen.

Und zum anderen denke ich, dass wenn ich (in vielen Jahren) doch mal ein paar ETFs verkaufen sollte, dass die Verkaufsgebühren relativ irrelevant im Vergleich zur Wahl des richtigen Verkaufszeitpunktes sind.

Wenn der betreffende ETF gut bespart wurde, dann kann der Verkauf einen Tag früher oder später einen hohen zweistelligen bis dreistelligen Differenzbetrag ausmachen, da sind die Gebühren in dem Moment nur sekundär. Da braucht man dann einfach auch etwas Glück 😉

Betreff: Top - Preis ETF

ehemaliger Nutzer — Fri, 13 Jul 2018 07:40:16 GMT

Irgendwann wirst du die einzelnen verkaufen, du möchtest den Depotkontoauszug ja nicht 1/1 mit ins Grab nehmen. Dann kostet jeder einzelne ETF nach aktueller Preisliste (die wird sicher nicht günstiger in den nächsten 30 Jahren) mindestens 9,90 € im Verkauf, zzgl. gegebenfalls Börsenplatzgebühr und das Clearstreamschutzgeld kosten. Nach einer geschätzten Sparzeit von 30 Jahren kommst du dann vielleicht auf 20 verschiedener ETF, also mindestens 200 € Verkaufsgebühr.

Wenn du deinen 2-5 treu bleibst... ???

Wenn dir die ComStage (bald vielleicht andere Namen da Inhaberwechsel) gefallen halte sie einfach. Wenn du eh ein dummes Bauchgefühl hast wechsel, aber nicht jedes Jahr aufs Neue.

Betreff: Top - Preis ETF

tmmd — Fri, 13 Jul 2018 10:42:05 GMT

Ich sehe das wie nmh und Norior. Nutz die Angebote durch die Top-Preis-ETF. Gerade die Standards (DAX, MSCI World usw.) sind ja doch immer dabei, egal welche Anbieter gerade in den Top-Preis-ETF sind.

Die Verkaufsgebühren würde ich vernachlässigen, denn ich denke mal du machst den Sparplan um langfristig dein Vermögen aufzubauen. Da ist es auch nicht schlimm wenn du irgendwann 10, 15, 20 verschiedene ETF im Depot hast. Und vielleicht gibt es zum Verkaufszeitraum einen Anbieter mit geringeren Gebühren beim Verkauf, dann zieht man halt entsprechend vorher den Bestand dahin um und verkauft von dort aus.