Thema "Betreff: Anfänger bittet um Hilfe" in Wertpapiere & Anlage

Anfänger bittet um Hilfe

Domba — Mon, 02 Jul 2018 06:49:05 GMT

Hallo zusammen,

ich habe mich nun schon seit geraumer Zeit mit dem Thema ETF auseinander gesetzt und möchte nun Anfangen mein Geld ein wenig zu investieren.

Mein Plan ist es anfangs 800 € monatlich zu bespraren. Die 800 € würde ich wie folgt aufteilen:

MSCI World (LYX0AG) 343,20 €
MSCI Emerging Markets (DBX1EM) 184,80 €

Tagesgeld 272,00 €

Mein Frage wäre nun, ob mein Vorhaben soweit sinnvoll ist oder ich doch lieber eine andere Aufteilung oder andere ETFs nehmen soll?

Vielen Dank und viele Grüße

Domba

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Xeronimo — Mon, 02 Jul 2018 07:06:30 GMT

Warum Tagesgeld? 0% Zinsen ...

Die 2 ETFs sind aber absolut ok.

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Domba — Mon, 02 Jul 2018 07:26:53 GMT

Danke für die prompte Antwort!

Das Tagesgeld habe ich mit hinzugenommen um einen risikoarmen Baustein zu haben. Jedenfalls bin ich davon ausgegangen, dass es sinnvoll ist (auch wenn es in Anbetracht der Zinsen + Infaltion eher ein negativgeschäft ist. Aber bei Rentenanleihen wäre es ja auch ähnlich)!?

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Challenger — Mon, 02 Jul 2018 08:26:40 GMT

Hallo @Domba,

Du kannst generell auch mit zwei Fonds - oder sogar nur mit einem ETF, - machen. Allerdings ist Deine Verteilung eine Wette gegen die Europäischen Aktien. Hast Du einen besonderen Grund dafür?

Falls nein, solltest Du lieber über ein Portfolio mit drei ETFs nachdenken. Die Verteilung kann so sein:

World 52% + Europa 18% + EM 30% oder ACWI 57% + Europa 18% + EM 25%.

Viel Erfolg und Grüße,

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

ehemaliger Nutzer — Mon, 02 Jul 2018 09:51:43 GMT

Hallo @Domba,

von mir bekommst du für deine Auswahl eine glatte 1.

Der sichere Teil ist wichtig und richtig. Vermögensaufbau ist wie eine Fußballmannschaft. Eine gute Mannschaft besteht aus guten Verteigern (Tagesgeld) und Stürmern (ETF). Von daher alles gut mit deiner Verteilung.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Zargoras — Mon, 02 Jul 2018 13:27:07 GMT

@Domba

also bei der Summe hört sich für mich Tagesgeld nun auch wirklich unsinnig an, klar reserven sind gut etc, aber wirkt deine Finanzielle Sitution so, als könntest du auf unvorhergesehene Ausgaben gut reagieren (dann pausiert man einfach mal alles etc)

Tagesgeld würde in meinen Augen nur Sinn machen, wenn du ca. 1.500 Euro ansparen willst, um dann auch in Einzelwerte zu investieren.

Bei dem Betrag wirkt es nicht so, als müsstest du dir mühsam Finanziellen Spielraum schaffen.

Aber das ist eben auch nur meine Meinung.

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

codibank — Mon, 02 Jul 2018 14:07:41 GMT

@Vorredner Das Tagesgeld braucht man natürlich nicht falls man eine sehr hohe risikotoleranz hat. Aber wenn man nicht so viel Risiko tragen kann, sollte man Anleihen, Tagesgeld o.ä. hinzunehmen. Das ist also vollkommen in Ordnung. Wie hoch der risikoarme Anteil sein sollte hängt natürlich von der persönliche Lage ab.

Ich würde jedoch den Emerging Markets Anteil etwas herunterfahren und dafür mehr den MSCI World besparen. Momentan sind die Schwellenländern sowohl vom BIP als auch von der Marktkapitalisierung her übergewichtet. Üblich ist ein Verhältnis 90:10 oder 70:30.

Aber das ist nur eine Kleinigkeit. Du liegst ansonsten Gold richtig. Jetzt heißt es nur noch anfangen und durchziehen!

Viel Erfolg und vor allem Spaß bei deinen Investments. Und ich gratuliere zu dieser hohen Sparrate.

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Domba — Mon, 02 Jul 2018 18:10:17 GMT

Guten Abend zusammen,

erst einmal vielen Dank für eure Anregungen, Kritiken und Hilfestellungen!

Unglaublich wie schnell und wie viel Hilfe man hier bekommt!!

@Challenger: Einen besonderen Grund hat das eigentlich nicht, ich bin bei meiner Recherche einfach sehr häufig auf diese Aufteilung gestoßen. Zudem wurde mir diese Aufteilung auch z.B. im JustETF Strategieplaner so bzw. so ähnlich vorgeschlagen.

@Zargoras: Da magst einerseits wohl Recht haben, andererseits habe ich perönlich gern immer noch ein wenig "mehr" Sicherheit 😉

@codibank: Danke für die Hinweise! Zur Zeit ist die Aufteilung bei 65:35, hier werde ich mir bzgl. der Aufteilung noch einmal Gedanken machen.

Viele Grüße!

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Challenger — Mon, 02 Jul 2018 19:40:33 GMT

Guten Abend @Domba,

falls Du keinen anderen Grund hast als die Anderen sagen, kannst Du deine Aufteilung bei morningstar.com => X-Ray simulieren.

Das Teilen zwischen Aktien und Renten\Festgelden hängt von deinen Zielen (Anlagedauer, erwarteten Renditen, etc.) ab.

@Domba schrieb:
Zudem wurde mir diese Aufteilung auch z.B. im JustETF Strategieplaner so bzw. so ähnlich vorgeschlagen.

- Was für eine Strategie verfolgst Du bitte?

Viele Grüße,

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

swolpoll — Mon, 02 Jul 2018 22:01:15 GMT

Hallo Domba, ich finde deine Aufteilung gut. Falls Du aus dem Tagesgeld-Teil noch ein wenig mehr rausholen möchtest, könntest Du noch darüber nachdenken, Anleihe-ETF reinzumischen. Ich habe z.B. den A0NECU (Emerging Markets, Government Bonds, USD, monatliche Ausschüttungen, +40% über fünf Jahre) und den LYX0LY (Corporates, EUR, High Yield, jährliche Ausschüttung, +21% über fünf Jahre). Das Risiko ist natürlich ein bisschen höher als Tagesgeld, aber dafür gibt es auch eine nennenswerte Rendite.

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

das_mcc — Mon, 02 Jul 2018 22:50:54 GMT

@Challenger schrieb:
Hallo @Domba,

Du kannst generell auch mit zwei Fonds - oder sogar nur mit einem ETF, - machen. Allerdings ist Deine Verteilung eine Wette gegen die Europäischen Aktien. Hast Du einen besonderen Grund dafür?

Falls nein, solltest Du lieber über ein Portfolio mit drei ETFs nachdenken. Die Verteilung kann so sein:

World 52% + Europa 18% + EM 30% oder ACWI 57% + Europa 18% + EM 25%.

Viel Erfolg und Grüße,

Hallo Challenger,

der MSCI World Index enthält zu einem guten Anteil europäische Aktien.

Der MSCI World nimmt eine Gewichtung nach Marktkapitalsierung vor und zwar über so ziemlich alle entwickelten (!) Länder auf der Welt. Das ist dann auch der Grund für die immer empfohlene Beimischung von MSCI EM um das "Weltportfolio" zu komplettieren.

Erläuterung Zusammensetzung MSCI World

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Challenger — Tue, 03 Jul 2018 05:26:28 GMT

Hallo @das_mcc:

@das_mcc schrieb:
der MSCI World Index enthält zu einem guten Anteil europäische Aktien.

- Wer hat das Ihnen bitte gesagt???

Richtig ist, MSCI World besteht zu mehr als Hälfte aus Amerikanischen Aktien, weil es nach der Marktkapitalizierung gewichtet ist. Die europäischen Aktien sind damit unterpräsent. Es wäre aber besser ein Portfolio nach BIP zu konstruieren, was ich angegeben habe.

Viel Erfolg und Grüße,

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

das_mcc — Tue, 03 Jul 2018 09:10:58 GMT

Wie ist der MSCI World gewichtet? .PDF

@Challenger

Siehe Dokument oben. UK & Frankreich machen alleine ~11% des Indexes aus.

Ist das jetzt viel oder wenig? Wenn ich den MSCI World kaufen will, dann tue ich das weil ich die Strategie des Ansatzes gut finde. Und dann sind Unternehmen aus der EU nicht untergewichtet. Bist Du sicher, dass ein Anfänger den Unterschied zwischen dem Ansatz A den der MSCI World verfolgt und den Ansatz B der Deiner Meinung nach der richtige ist verstehen kann?

Aber Du bist sicher meiner Ansicht, dass es wohl kaum Sinn macht diese beiden Strategien zu mixen.

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Challenger — Tue, 03 Jul 2018 21:24:51 GMT

@Domba:

ich habe noch vergessen über Rebelancing zu sagen. Du solltest dein Portfolio von Zeit zur Zeit wieder in Gleichgewicht zu bringen. Es tut gut für die Erträge.

Du kannst dafür entweder einen Teil von Aktien-ETFs verkaufen oder - effektiv bei Sparplänen, - die Sparrate zu ändern.

Grüße,

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Challenger — Wed, 04 Jul 2018 10:28:51 GMT

@das_mcc:

aus welchem Grund glauben Sie, dass Europäische Aktien in den nächsten zehn-zwanzig-dreißig Jahren hinten Amerikanischen oder EM bleiben?

Grüße,

P.S. Eine umfassende Information zu MSCI finden Sie auf der Home-Page der Firma [msci.com/market-cap-weighted-indexes]. Allerdings ist es alles nur auf Englisch.

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

das_mcc — Thu, 05 Jul 2018 18:53:48 GMT

@Challenger schrieb:
@das_mcc:

aus welchem Grund glauben Sie, dass Europäische Aktien in den nächsten zehn-zwanzig-dreißig Jahren hinten Amerikanischen oder EM bleiben?

Grüße,

Habe ich das gesagt? Wie kommen Sie denn auf das Gegenteil?

Ihnen ist aber schon klar, dass ein Index ein dynamisches Gebilde ist oder?

Beispiel:

Heute besteht ca. 61% des MSCI World Index aus US Unternehmen.

Wenn sich im Laufe der Zeit der relative Anteil der Marktkapitalisierung geographisch zB. in Richtung Asien verschieben sollte, dann würde dieser (US) Anteil sinken.

Konkretes Beispiel an Hand des MSCI EM:

Veränderungen im MSCI EM

P.S. mein verlinktes .pdf weiter oben ist ebenfalls von der MSCI Webseite.

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Challenger — Sun, 08 Jul 2018 20:23:14 GMT

Hallo @das_mcc:

@das_mcc schrieb:
Habe ich das gesagt? Wie kommen Sie denn auf das Gegenteil?

- das haben Sie gesagt:

@das_mcc schrieb:
der MSCI World Index enthält zu einem guten Anteil europäische Aktien.

- allerdings hat MSCI World < 30% von Europäischen Aktien.

Falls ich nicht im Voraus wissen kann, ob USA oder Europa oder EM in den nächsten zehn-oder-dreißig Jahren super Performance zeigt, mache ich heute lieber die gleiche Verteilung zwischen den drei wichtigsten Märkten. Eine evtl. spätere Wandlung - egal welche Richtung, - verfolge ich dann mit Rebalancing.

Viele Grüße,

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

das_mcc — Mon, 09 Jul 2018 23:17:29 GMT

Ja, das ist DEINE Strategie.

Die hilft aber nicht dem Threadersteller der ist nämlich ANFÄNGER -.-

p.s. ~30% IST viel.

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

huhuhu — Tue, 10 Jul 2018 18:43:33 GMT

Liebes CodiSMT

ich schlage die User

-----das_mcc & Challenger ----- zur sofortigen Beförderung zum

3 *** Mentor vor.

Nach diesen wundervollen Beiträgen haben SIE sich es wahrlich verdient

hhh

nmh

Obacht, SIE sitzen Dir im Nacken

Betreff: Anfänger bittet um Hilfe

Challenger — Wed, 11 Jul 2018 20:40:37 GMT

Guten Tag @das_mcc:

@das_mcc schrieb:
Ja, das ist DEINE Strategie.
Die hilft aber nicht dem Threadersteller der ist nämlich ANFÄNGER -.-

bedauerlicherweise haben Sie zwei Gedankenfehler gemacht.

1. «This world exists even without your awarness.»

Dieses Verfahren - eine Verteilung nach BIP, - wurde schon vor 10-15 Jahren vorgeschlagen. Eine strenge Begründung erfordert vom Leser tiefe Vorkenntnisse in Mathematik sowie Ökonomik so, dass ich mir erlaube, hier zu unterlassen. Wissenshungruge können sich auf dem anderen Weg schlau machen.

2. Das Verfahren anzuwenden, benötigt die Bescherschung von Prozentrechnung, was ein elfjähriges Kind kann. Normalerweise gehe ich davon aus, dass Andere schlauer sind als ich.

Viele Grüße,