Thema "Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine" in Wertpapiere & Anlage

Steuern auslaufen Optionsscheine

Sloane — Tue, 12 Jun 2018 17:14:40 GMT

Hallo Community,

ich habe ein paar Optionsscheine im Depot, welche leider ziemlich wertlos sind, d.h. Veräußerungsgebühren übersteigen den Wert.

Muss ich diese verkaufen um eine steuerliche Anrechnung zu erhalten? Wie verhält es sich wenn ich diese einfach auslaufen lasse? werden dann die Steuerlichen Verluste ebenso angerechnet, so dass ich bei anderen Verkäufen weniger Gewinn versteuern muss ?

MfG

Sloane

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

maline — Tue, 12 Jun 2018 17:31:25 GMT

Ja - verkaufen und Forums suche benutzen!

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

maline — Tue, 12 Jun 2018 17:37:53 GMT

Finde ich aber selbst nicht - @nmh wird dich bestimmt aufklären ...

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

nmh — Tue, 12 Jun 2018 17:42:08 GMT

@Sloane:

Willkommen in dieser Community.

Bei manchen Optionsscheinen fällt für die Ausübung eine Gebühr von 10 Euro an. Dann klappt das leider nicht. Welche WKN hat Dein Schein?

Alternativ kannst Du den Schein solange er noch gehandelt wird (!!!) in ein Depot übertragen, das einer anderen Person gehört. Dann entstehen keine Gebühren, und die Verluste werden Dir voll steuerlich angerechnet. Man nennt das "Übertrag mit Gläubigerwechsel".

@maline: Zu dem Thema gibt es sehr viel in der Community, mir fällt kein konkreter Artikel ein.

nmh

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

Sloane — Tue, 12 Jun 2018 17:43:10 GMT

Hatte mit der Suche leider nichts gefunden. Google meinte die Verluste würde auch ohne Verkauf angerechnet (siehe FAZ Artikel). Allerdings weiß ich nicht wie das hier im Depot gehandhabt wird. In der Steuersimulations sah es so aus, was sich allerdings nur auf den Verkauf bezieht.

WKN ist die UV6JQD.

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

nmh — Tue, 12 Jun 2018 17:47:38 GMT

@Sloane:

Mist, der ist ja schon übermorgen fällig.

Wenn Du jemanden kennst, der auch ein Depot hast (Ehepartner, Freunde ...), dann würde ich sofort bei der Kundenbetreuung anrufen und fragen, wie Du den Schein noch vor Fälligkeit dahin übertragen kannst. Wie gesagt, es wäre ein "Übertrag mit Gläubigerwechsel", das ist steuerlich wie ein Verkauf, aber ohne Gebühren, also wird der Verlust steuerlich voll anerkannt.

Leider ist heute bei der Steuerabteilung von comdirect niemand mehr da, aber morgen können die Dir verbindlich sagen, was passiert, wenn der Schein übermorgen wertlos ausgebucht wird (Rückzahlung 0,001 Euro). Vermutlich fallen dafür keine Gebühren an (Kundenbetreuung fragen!), also wäre der Verlust anrechenbar.

Geht es um viel Geld?

Falls Du den Verlust steuerlich nicht anrechnen lassen kannst, hast Du Lehrgeld bezahlt. Bei Scheinen sollte man - auch aus steuerlichen Gründen - nie auf Stopkurse verzichten. Nächstes Mal wird Dir das nicht mehr passieren.

nmh

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

nmh — Tue, 12 Jun 2018 17:51:34 GMT

@Sloane und @maline:

Einen großen Text zum Thema "wertlose Anleihen - Verluste steuerlich geltend machen" habe ich hier gepostet. Die Hinweise gelten auch für Optionsscheine und andere Wertpapiere.

nmh

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

Sloane — Tue, 12 Jun 2018 17:52:05 GMT

So schaut das ganze im Depot aus. Kenne jemanden mit Depot,aber ob er das auf die schnelle so mitmacht kann ich jetzt nicht sagen.

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

maline — Tue, 12 Jun 2018 17:57:04 GMT

@nmh

Leider gibt es hier zu viele gute Artikel - Du hast das schon mal angesprochen - und erwähnt Comdirect arbeitet daran - denke so eine Best of Liste - hoffe da sind noch andere Leute in der Best of Liste und nicht nur nmh Topics - das war kein verstecktes Lob - sondern ein offenes ...

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

nmh — Tue, 12 Jun 2018 17:54:48 GMT

Naja, es geht um rund 100 Euro Steuern. Nicht tragisch.

Für Deinen Freund (?), der auch ein Depot hat, gibt es m.E. kein Risiko. Er erhält (fast) wertlose Papiere zu einem Kurs von 0,001 Euro eingebucht. Wenn die dann wertlos ausgebucht werden, hat Dein Freund einen Verlust von 0,001 Euro, der aber steuerlich nicht anerkannt wird.

Einziges Risiko für Deinen Freund: Für die Einlösung fällt eine Gebühr an. Die müßtest Du ihm dann natürlich bezahlen.

nmh

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

Sloane — Tue, 12 Jun 2018 17:56:29 GMT

Also besser einfach verkaufen ? Dann muss er nicht ausgeübt werden. Und wäre wahrscheinlich billiger.

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

nmh — Tue, 12 Jun 2018 17:57:10 GMT

@maline:

In der Best-Of-Liste, die hoffentlich bald mal kommt 😞 sind nur Artikel enthalten von Personen, die mindestens Deutsche-Balaton-Aktien oder Deutsche-Rohstoff-Aktien halten.

nmh

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

nmh — Tue, 12 Jun 2018 17:58:21 GMT

@Sloane: Nein, bitte nicht verkaufen. Denn beim Verkauf fallen 10 Euro Gebühren an. Die Bank darf den Verlust nicht steuerlich anerkennen, wenn der Erlös kleiner ist als die Gebühren. Aus diesem Grund brauchst Du einen Verkauf ohne Gebühren, nämlich den Depotübertrag an Deinen Bekannten.

nmh

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

Sloane — Tue, 12 Jun 2018 18:02:54 GMT

Achso, das wusste ich nicht, dass das so gehandhabt wird wenn die Gebühr größer als der Verkaufswert ist. Nagut, ich frag mal nach ob er zustimmt. Anderer Broker spielt sicher keine Rolle ? Und das geht in so kurzer Zeit noch ?

Am besten rufe ich morgen man bei comdirect an.

Vielen Danke @nmh

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

nmh — Tue, 12 Jun 2018 18:07:51 GMT

@Sloane:

Anderer Broker ist kein Problem, solange in Deutschland.

Es besteht Eile!!! Comdirect braucht den Auftrag zum Übertrag schriftlich per Post von Dir. Daher würde ich so bald wie möglich bei comdirect anrufen.

Wenn der Schein bei comdirect am Laufzeitende (übermorgen?) automatisch eingelöst wird und wenn dabei eine Gebühr von 10 Euro anfällt, ist es zu spät, weil auch dann die Gebühr (falls eine anfällt??? das weiß die Kundenbetreuung) höher ist als der Einlösungsbetrag (0,001 Euro). Comdirect darf dann den Verlust steuerlich nicht anerkennen.

Ich bin dann für heute leider offline.

nmh

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

Weinlese — Wed, 13 Jun 2018 03:06:30 GMT

@nmh schrieb:
Wenn der Schein bei comdirect am Laufzeitende (übermorgen?) automatisch eingelöst wird und wenn dabei eine Gebühr von 10 Euro anfällt, ist es zu spät, weil auch dann die Gebühr (falls eine anfällt??? das weiß die Kundenbetreuung) höher ist als der Einlösungsbetrag (0,001 Euro). Comdirect darf dann den Verlust steuerlich nicht anerkennen.

Vielleicht darf die Comdirect die Verluste nicht steuerlich anerkennen (nach welcher Regelung eigentlich?), es gibt aber ein Grundsatzurteil des Bundesfinanzhofes, dass Verluste durch Optionsscheinhandel grundsätzlich anrechenbar sind. Die Geltendmachung müsste dann wohl manuell über die Steuererklärung erfolgen. Im Artikel wird auch nicht unterschiedenen zwischen Verlusten durch Verkauf, Auslaufen oder einer Abhängigkeit von den Verkaufsgebühren.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

Sloane — Wed, 13 Jun 2018 07:13:58 GMT

Also, ich habe jetzt bei direkt bei comdirect nachgefragt. Es wurde noch die Steuerabteilung zu Rate gezogen. Es ist bei diesem Optiosschein definitiv anders als @nmh hier geschrieben hat.

Der Verlust wird steuerlich angerechnet, wobei keine Rolle spielt, ob er ausläuft oder mit negativem Ergebnis veräußert wird. Es wird mit eventuellen Gewinnen steuerlich gegengerechnet. Allerdings kann das bei Optionsscheinen unterschiedlich sein! Es lohnt sich also bei comdirect nachzufragen

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

nmh — Wed, 13 Jun 2018 07:55:03 GMT

Perfekt, @Sloane, da freut mich. Dann einfach abwarten!

nmh

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

Weinlese — Tue, 04 Feb 2020 23:06:18 GMT

@Sloane schrieb:
Der Verlust wird steuerlich angerechnet, wobei keine Rolle spielt, ob er ausläuft oder mit negativem Ergebnis veräußert wird.

Das kann ich nun aus eigener Erfahrung bestätigen. Entgegen nmhs Warnen und Mahnen hatte ich einen älteren Optionsschein von Goldman Sachs nicht mit einem Stop abgesichert und dann den Zeitpunkt verpasst, wo das durch die niedrigeren Verkaufsgebühren noch machbar gewesen wäre.

Der Schein ist mittlerweile wertlos verfallen (also tatsächlich komplett wertlos, "Zu Ihren Gunsten vor Steuern: EUR 0,00"). Die Verluste wurden zu meiner Überraschung dennoch vollständig angerechnet. Zur Nachahmung natürlich trotzdem nicht empfohlen.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Steuern auslaufen Optionsscheine

infiniteshel — Tue, 08 Sep 2020 16:12:48 GMT

Hallo allerseits,

tut mir leid einen alten Thread hochzuholen aber über die Suche war nichts aktuelleres zu finden.

Folgende Situation:

Ich besitze zwei nahezu wertlose Optionsscheine; die Ordergebühren für den Verkauf wären höher ausgefallen als der Restwert der Scheine. Entsprechend bin ich dem hier beschriebenen Rat gefolgt und habe die Scheine an das Depot meiner Frau übertragen (Übertrag mit Gläubigerwechsel).

In der steuerlichen Detailansicht meines comdirect Kontos werden beide Scheine nun zwar mit dem Vorgang Depotübertr.o.Veräuß. gelistet, aber in der Spalte Gewinn/Verlust steht eine schwarze 0,00, und auch in Gewinne/Verluste Sonstige (Verrechnungssaldo) tauchen die Verluste bislang nicht auf.

Kann die comdirect Steuerübersicht diesen Vorgang einfach nicht abbilden und ich mache die Verluste manuell bei der Steuererklärung geltend, oder habe ich hier einen anderweitigen Denkfehler?

Vielen Dank im Voraus!