Thema "Re: Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung" in Wertpapiere & Anlage

Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

Bert1989 — Sun, 03 Jun 2018 18:54:23 GMT

Hallo Leute,

welche Auswirkung hat auf mich die Kapitalerhöhung von Bayer.

Bekomm ich jetzt Bezugsrechte die ich Aktiv oder passiv veräußern muss?

Leider erlebe ich diese Maßnahme zum ersten mal.

Danke für die Hilfe und schöne Grüße aus dem Urlaub

Bert

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

chi — Sun, 03 Jun 2018 19:41:37 GMT

Ja, alle Aktionäre bekommen Bezugsrechte und können die nutzen, um bei der Kapitalerhöhung mitzuziehen. In diesem Fall ist das Bezugsverhältnis wohl 23:2; das heißt: wer beispielsweise 100 Aktien hat, kann 8 neue Aktien im Rahmen der Kapitalerhöhung kaufen (und dann bleiben noch ein paar Bruchteils-Bezugsrechte übrig).

Alternativ kann man die Bezugsrechte verkaufen, denn die werden auch an der Börse gehandelt. Wenn man bis zu einem bestimmten Datum keine Weisung erteilt hat, veranlaßt die Bank automatisch den Verkauf.

Der Verkauf von Bezugsrechten bis zu einem Wert von 25 Euro, glaube ich, ist kostenlos. Ansonsten und auch für den Bezug neuer Aktien fallen die gewöhnlichen Gebühren an.

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

Bert1989 — Mon, 04 Jun 2018 04:02:48 GMT

Danke chi.

Könne wir die Situation bei einem Beispiel durchspielen?

Depostand Bayer: 25 Stück.

Bezugsverhältnis 23:2

Beziehen der Aktien:

Eine Aktie erhalte ich und dann noch den 1:12,5 neuen Wert in bar.

Hierbei fallen 10€ Kosten für den Kauf an?

Also Gesamtkosten sind dann 10€?

Sollte ich auf die neuen Aktien verzichten erhalten die bestehenden Aktien den neuen Wert und für die 1,08 neuen Aktien (1+1/12,5) erhalte ich den neuen Börsenkurs.

Dieser Börsenkurs wird wieder oberhalb von 25 € liegen.

Muss ich dann dafür auch Kosten bezahlen?

Oder täusche ich mich komplett.

Schmeißt Bayer einfach neue Aktien auf den Markt und der Börsekurs bleibt der selbe da dafür das gleiche Geld einbezogen wird?

Beispiel

vorher 100 aktien je 100€ =börsenwert

neu

120 aktien je 100€ = alter wert + 20* 100€ (eingesammelt)

Bin mir gerade unsicher ob mich diese Situation Geld kostet und ob ich vorher nicht lieber verkaufe.

Transaktion von bali aus *Herrgott* 😄

Grüße Bert

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

chi — Mon, 04 Jun 2018 06:34:09 GMT

Also, der Bezugspreis für die neuen Aktien ist 81 Euro, und wir nehmen einen Bayer-Kurs von genau 104 Euro an (läßt sich am leichtesten rechnen). Dann ist das Recht, eine Aktie aus der Kapitalerhöhung zu beziehen, gerade 23 Euro wert (104 minus 81). Wegen des Bezugsverhältnisses von 23:2 bedeutet das, pro bestehender Aktie entsteht ein Bezugsrecht im Wert von 2 Euro.

(Ein bißchen komplizierter wird es aber in der Praxis, weil der Kurs am Ex-Tag um den Wert des Bezugsrechts fällt, wie bei einer Dividendenzahlung. Ignorieren wir erst einmal.)

Bei 25 alten Aktien gibt es also die Möglichkeit, 2 neue zu beziehen (für 162 Euro plus 9,90 Euro Kosten) und die verbleibenden Bezugsrechte kostenlos für etwa 4 Euro zu verkaufen; oder aber, alle Bezugsrechte zu verkaufen (für etwa 50 Euro abzüglich 9,90 Euro Kosten); oder aber weitere Bezugsrechte kostenpflichtig dazuzukaufen und entsprechend mehr Aktien zu beziehen. Nach der Trennung verhalten sich die Bezugsrechte im Prinzip wie Call-Optionsscheine mit niedrigem Basispreis.

Der Bayer-Kurs wird tendenziell sinken, weil durch die günstigen neuen Aktien eine Verwässerung eintritt. Viel wird das aber nicht ausmachen, dafür sind es zu wenige neue Aktien.

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

Bert1989 — Mon, 04 Jun 2018 07:57:22 GMT

Ok dank dir.

zurück zu meinem Beispiel.

Bei einer Stückanzahl ist es daher besser mann verkauft die Anteile als ganzes?

Dann zahlt man nur einmal 10€ anstatt der doppleten (einmalig 10€ + 10€ verkaufsgebühr)

Beste Grüße

Bert

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

nmh — Mon, 04 Jun 2018 10:36:34 GMT

@Bert1989: ich empfehle Dir, nicht an der Kap.erhöhung teilzunehmen. Aufgrund Deines Depotbestandes würde der Bezug einer (!) neuen Aktie zehn Euro Gebühren kosten.

Demnächst wird comdirect Dich über die Kap.erhöhung informieren. Wenn Du überhaupt nicht drauf reagierst, werden Deine Bez.rechte vollautomatisch für Dich verkauft. Das geht gebührenfrei, wenn Deine 25 Bezugsrechte weniger als 25 Euro Erlös bringen.

nmh

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

chi — Mon, 04 Jun 2018 10:56:16 GMT

@nmh: Immerhin zwei Aktien, nicht bloß eine – und das fürs selbe Geld! Damit sinkt die Kostenquote in den einstelligen Prozentbereich. Trotzdem, nicht gerade günstig.

@Bert1989: Die erste Frage wäre, ob du überhaupt weitere Bayer-Aktien willst. Und falls ja, wie viele. Danach kannst du überlegen, welcher Weg am günstigsten zu diesem Ziel führt.

Der einzige Weg, um ganz kostenlos aus der Sache herauszukommen: Der Bayer-Kurs (und damit der Kurs des Bezugsrechts) müßte so fallen, daß ein Verkauf weniger als 25 Euro einbringt.

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

nmh — Mon, 04 Jun 2018 10:57:43 GMT

@chi und @Bert1989:

Muß man ganz klar sagen: Diese Kapitalmaßnahmen sind für uns Kleinaktionäre oft ärgerlich, weil sie fast unvermeidlich Kosten bewirken. Ist halt so.

nmh

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

nmh — Mon, 04 Jun 2018 11:11:46 GMT

Übrigens: Details zur Kapitalerhöhung sind noch nicht veröffentlicht, aber die WKN für das Bezugsrecht wurde soeben zum Leben erweckt: DE000BAY1BR7 (WKN BAY1BR).

Das Bezugsrecht ist ein eigenständiges Wertpapier, das für einige Zeit bei Euch im Depot liegen wird. Nicht wundern!

nmh

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

Bert1989 — Mon, 04 Jun 2018 14:00:45 GMT

Danke chi und nmh.

wie berechnet sich der Wert der Bezugsrechte?

Hab ka ob 25 € erreicht werden oder die genannten 4€ stimmen.

Grüße

Bert

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

nmh — Mon, 04 Jun 2018 14:15:31 GMT

@Bert1989:

Bayer kostet derzeit 102 Euro.

Kapitalerhöhung 23:2:81 Euro

Wer 23 Bezugsrechte (BZR) besitzt, darf 2 Aktien zu je 81 Euro kaufen.

Diese 2 Aktien kosten zusammen also 162 Euro, während sie 204 Euro wert sind. Der Vorteil von 23 Bezugsrechten entspricht also 42 Euro. Also ist 1 BZR genau 1,826 Euro wert.

Achtung: Auch BZR werden an der Börse nach Angebot und Nachfrage gehandelt. Der BZR-Kurs kann höher oder niedriger vom oben ermittelten sog. "fairen Wert" sein. Außerdem verändert sich der Bayer-Kurs ständig, also auch der Preis der BZR.

Typischerweise sinken die Aktien während der Bezugsfrist. Mich würde nicht wundern, wenn Bayer bis zum Ende der Bezugsfrist auf ca. 97 Euro fällt. Dann wäre nach obiger Rechenmethode 1 BZR noch genau 1,39 Euro wert.

Hilft Dir das?

nmh

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

MichaelD — Mon, 04 Jun 2018 14:31:38 GMT

Ich hätte auch noch eine Frage:

Aktuell besitze ich 48 Bayer Aktien. Also könnte ich 4 neue Aktien zu je 81 EUR kaufen. Dazu kommen dann noch rund 10 EUR Gebühren.

Ich bekomme also 4 Aktien für 334 EUR oder?

Selbst wenn die Aktie durch die Ausgabe der neuen Aktien auf 90 EUR fallen sollte, wäre das doch noch ein gutes Geschäft.

Übersehe ich hier etwas? Mir ist klar dass die Aktie natürlich prinzipiell jederzeit noch tiefer fallen könnte aber das sehe ich als eher unwahrscheinlich an.

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

Joerg78 — Mon, 04 Jun 2018 14:34:04 GMT

Wie ist das eigentlich, wenn man nur 20 Aktien von Bayer besitzt? Hat man dann keine Bezugsrechte (da Bestand < 23 Aktien) oder anteilige Rechte?

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

Bert1989 — Mon, 04 Jun 2018 14:35:12 GMT

Dann würde bei 25 Aktien ja mehr also 25€ erhalten -> ich muss 10€ gebühr bezahlen?

wenn es kein Geheimnis ist, dass die Aktie fällt wieso verkauft man diese nicht und später nicht wieder zu?

klingt naiv, nur versteh ichs sonst nicht 😉

Besten Dank

Grüße Bert

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

nmh — Mon, 04 Jun 2018 14:43:18 GMT

@MichaelD: Alles korrekt. Allerdings ist heute der Aktienkurs durch Bekanntgabe der KE (Kapitalerhöhung) bereits gesunken, und wenn in einigen Tagen noch die BZR (Bezugsrechte) "abgeschlagen" werden, dann wird es noch etwas nach unten gehen.

@Joerg78: Dann bekommst Du 20 BZR. Du kannst dann entweder drei BZR hinzukaufen und zwei Aktien beziehen, oder gar nix machen. Dann werden die 20 BZR vollautomatisch verkauft.

@Bert1989: Korrekt, vermutlich wirst Du 10 Euro Gebühr bezahlen. Es sei denn, die Aktie sinkt bis dahin stark. Großanleger haben weniger ein Problem mit der Gebühr, sondern sie befürchten eine Verwässerung der Anteile. Das ist der Grund, daß Aktien sinken, wenn "der Markt" Angst vor einer KE hat.

Hilft Euch das?

nmh

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

Joerg78 — Mon, 04 Jun 2018 14:50:21 GMT

Danke @nmh, das hilft mir weiter 🙂

Viele Grüße aus der sonnigen Oberpfalz,

Jörg

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

nmh — Mon, 04 Jun 2018 14:57:16 GMT

Nochmal zur Info für alle:

Bezugsrechte (BZR) sind eigenständige Wertpapiere mit einer eigenen WKN (BAY1BR), die für einige Tage (ab Beginn der Bezugsfrist) in Euren Depots liegen. Bei Bayer gilt ein "Trennverhältnis" von 1:1, also gibt es pro alter Aktie ein BZR gebührenfrei und kostenlos ins Depot gebucht. Das passiert zu Beginn der Bezugsfrist völlig automatisch. Gleichzeitig bekommt Ihr einen Brief in die Postbox mit allen Infos.

Ihr könnt diese BZR während der Bezugsfrist (unabhängig von den Aktien) frei handeln (normale Provision!!). Wer weniger als 23 BZR hat, kann beliebig viele hinzukaufen. Wer bereits 30 Aktien (und damit 30 BZR) besitzt, kann auch 16 BZR nachkaufen (normale Provision!!) und hat dann 46 BZR. Damit kann er vier Aktien verbilligt beziehen.

Wer 24 BZR hat, kann eines sofort verkaufen (Provision nur, falls Erlös über 25 Euro) und die restlichen 23 BZR "ausüben", also zwei Aktien verbilligt einkaufen.

Am Ende der Bezugsfrist werden die BZR ausgeübt, sofern der Kunde einen Auftrag erteilt hat. Das geht mit 23 BZR oder einem ganzzahligen Vielfachen davon. Pro 23 BZR bekomme ich zwei "junge Aktien" verbilligt. Dafür fällt die normale Provision (z.B. 10 Euro) an - immer!

Alle BZR, die nicht ausgeübt werden (entweder, weil es keinen Auftrag des Kunden gibt, oder weil nicht durch 23 teilbar) werden am letzten Tag der Bezugsfrist von der Bank vollautomatisch verkauft. Dann fallen nur Gebühren an, falls der VK-Erlös mindestens 25 Euro beträgt. ACHTUNG: Erfahrungsgemäß fallen die Aktien während der Bezugsfrist, und danach steigen sie wieder. Der vollautomatische Verkauf erfolgt also nicht selten zum Tiefstkurs. Ist aber nicht schlimm, es geht nur um wenige Euro.

nmh

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

Bert1989 — Mon, 04 Jun 2018 14:52:55 GMT

Hallo nmh,

dank dir.

Helfen ja nur fühl ich mich jetzt irgendwie „verascht“.

Durch diese Kapitalmaßnahme verliere ich aktiv Geld und dafür muss ich noch Gebühren bezahlen?

Kommt mir irgendwie nicht richtig vor.

Ich würde gern die Aktie halten.

Aber so rendiert es sichja nicht mehr bzw. weiß ich dass ich drauf zahle -.-

grüße Bert

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

nmh — Mon, 04 Jun 2018 14:55:55 GMT

@Bert1989: Leider hast Du recht. Hast Du meinen Beitrag vom 04.06.2018 um 12:57 Uhr (siehe oben) gelesen?

nmh

Betreff: Bayer Aktie Kapitalerhöhung Auswirkung

Bert1989 — Mon, 04 Jun 2018 15:04:42 GMT

Jop hab ich gelesen.

Aber sollte der Kurs auf 90 oder ähnliches fallen verliert man ja theoretisch die 25 stück * (102-90) = 300€^^

Sollte es klar sein dass der Kurs fällt müsste man doch ketzt verkaufen und danach wieder kaufen?

Doch hier setzt meine Logik aus, wieso sollte ein Marktteilnehmer jetzt verkaufen wenn er weiß es steigt wieder?

bzw in absehbarer Zeit?

Was wäre dein Vorschlag im Bezug zu auf 25 Aktien?

Aus deinem Text lese ich „Halten“ heraus?

Wieso verlangt die comdirekt hier eig. Eine Gebühr?

Bei der Dividende kommt es doch auch nicht vor?

Grüße Bert