Thema "Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?" in Wertpapiere & Anlage

Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

Xeronimo — Thu, 31 May 2018 06:45:20 GMT

Der Siemens Fund und der iShares ETF haben in etwa die gleiche Performance über 5 Jahre (der ETF sogar etwas besser), was mich gewundert hat da der Siemens ja ein 'World' Fund sein soll und der ETF nur den S&P500 repliziert?

Die Haltekosten des Siemens Fund sind natürlich viel höher (aber in der Performance miteingerechnet, richtig?), der Kauf und Verkauf aber kostenlos (als Festpreisgeschäft) während beim ETF natürlich Kauf- und Verkaufkosten anfallen (diese sind nicht in der Performance enthalten?).

Gibt es nun einen Grund den Fund anstelle des ETF regelmässig zu kaufen ('manueller Sparplan')? Oder ist es gehopst wie gesprungen?

Und tut mir leid wenn ich die alten Hasen mit meinen Fragen langweile oder nerve 😉

Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

paba — Thu, 31 May 2018 08:18:18 GMT

Hallo @Xeronimo,

bist du da sicher, dass der Siemens Global Groth tatsächlich etwa die gleiche Performance hat wie der S&P500? Langfristig kann das nicht bestätigen. Schau mal hier: Der SKAG 977265 hatte kurz nach seiner Auflage im September 2001 seinen Allzeithöchststand (das war während des Crashs des Neuen Markts: Frühjahr 2000 bis Frühjahr 2003). Dieser Fonds hat selbst nach 17 Jahren die Verluste noch nicht vollständig wieder aufgeholt. Leider gab’s den iShares Core S&P 500 zu diesem Zeitpunkt noch nicht als ETF. Du kannst dir aber als Vergleich mal den S&P500 als Indes seit 2001 anschauen. Bitte beachten, dass dies lediglich ein Kursindex ist, er misst also die Dividenden nicht mit. Als Anleger in einem ETF hättest du aber zusätzlich noch die Dividenden bekommen (entweder ausgezahlt oder thesauriert). Die Performance des S&P 500 liegt also nochmal deutlich höher als der Kursverlauf.

Gruß paba

Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

Xeronimo — Thu, 31 May 2018 08:25:16 GMT

@paba : stimmt, ich hatte nur die letzten 5 Jahre miteinander verglichen! Und da sind sie sehr ähnlich

Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

Xeronimo — Thu, 31 May 2018 08:27:59 GMT

@paba : es würde also mehr Sinn machen den iShares regelmässig zu kaufen als den Siemens?

und was würde eigentlich mit meinen Anteilen geschehen wenn Siemens bzw iShares pleite gehen würden?

Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

paba — Thu, 31 May 2018 09:07:30 GMT

@Xeronimo schrieb:
@paba : es würde also mehr Sinn machen den iShares regelmässig zu kaufen als den Siemens?

und was würde eigentlich mit meinen Anteilen geschehen wenn Siemens bzw iShares pleite gehen würden?

Hallo @Xeronimo,

auf jeden Fall macht es meiner Ansicht nach weit mehr Sinn in den iShares Core S&P 500 zu investieren. Ich selber habe einen größeren Teil meinen Anlagen in die ausschüttende Variante iShares S&P 500 - DIS investiert und ich bin hoch zufrieden damit. Kurzfristig hast du natürlich ein gewisses Währungsrisiko (100% US Dollar), aber langfristig ist das völlig irrelevant (und zurzeit profitiere ich sogar gerade wieder dadurch, weil der Euro gegenüber dem US Dollar gerade ordentlich abstürzt; Italien … so gesehen kann man das sogar als Absicherung gegen die Populisten in Europe sehen).

Zum Ausfallrisiko: Beide Fonds sind Anlagesondervermögen im Sinne Kapitalanlagegesetzes. Das heißt im Falle der Pleite der Fondsgesellschaft ist dein Vermögen geschützt, weil die Fondsanteile gesondert verwahrt werden müssen und bei einem Konkurs nicht in die Konkursmasse mit einfließen.

Gruß paba

Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

Xeronimo — Thu, 31 May 2018 09:20:37 GMT

@paba : ok, vielen Dank! warum die ausschüttende Variante? wegen des Sparfreibetrages?

Und die Absicherung gegen Populisten in Europa ist eine interessanter Aspekt. Obwohl der Populist im Weissen Haus auch nicht ungefährlich ist ...

Zurück zu den Wertpapieren:

Aktuell spare ich schon in den A1W8SB. Was hälst du von dem?

Und ich würde dann zwei Wertpapiere sparen: den A1W8SB, wie erwähnt, und dann dann jetzt auch in den A0YEDG. Macht das Sinn oder zu US-lastig?

Danke!

Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

paba — Thu, 31 May 2018 10:26:14 GMT

@Xeronimo schrieb:
... warum die ausschüttende Variante? wegen des Sparfreibetrages?

… nein, meinen Sparerfreibetrag habe ich meist schon im Januar "verbraten", spätesten aber im Februar. Das liegt einfach an meiner persönlichen Präferenz: Ich investiere grundsätzlich nur in ausschüttende Anlagen (regelmäßiges Zusatzeinkommen). Das ist aber keine allgemeine Empfehlung.

Allgemein gilt: Solange ein Sparer seinen Sparerfreibetrag noch nicht verbraucht hat, sollte er auf jeden Fall zuerst ausschüttende Anlageformen vorziehen, denn jeder Cent des Sparerfreibetrags, der am Jahresende nicht verbraucht ist verfällt unwiderruflich. Darüber hinaus sind allerdings thesaurierende Investments wegen der Steuerstundung im Vorteil. Denn thesaurierende ETFs z.B. werden bei der jährlichen Steuer wesentlich geringer belastet als ausschüttende. Dieser Vorteil thesaurierender Fonds wird erst bei Verkauf wieder ausgeglichen.

@Xeronimo schrieb:
... Und die Absicherung gegen Populisten in Europa ist eine interessanter Aspekt. Obwohl der Populist im Weissen Haus auch nicht ungefährlich ist ...

... das war auch nicht wirklich ernst gemeint. Aber vielleicht liegt das Geheimnis auch hier in der Diversifikation!

@Xeronimo schrieb:

... Aktuell spare ich schon in den A1W8SB. Was hälst du von dem?

Und ich würde dann zwei Wertpapiere sparen: den A1W8SB, wie erwähnt, und dann dann jetzt auch in den A0YEDG. Macht das Sinn oder zu US-lastig?

… mit dem A1W8SB bist du ja schon sehr gut aufgestellt. Ob du den A0YEDG noch zusätzlich besparen willst, musst du selber entscheiden. Meiner Ansicht nach macht das nur Sinn, wenn du von beiden eine Größere Anzahl von Anteile halten willst. Aus Performancesicht kann heute niemand sagen, welcher von beiden in der Zukunft besser sein wird. So gesehen kann man es höchsten als Risikodiversifikation verstehen.

Gruß paba

Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

Zargoras — Fri, 01 Jun 2018 17:42:30 GMT

@pabaund @Xeronimo

Naja, ich finde die Aussage über den Siemens Global Growth nicht so zutreffend, erstens scheint er seit ca. 10 Jahren einen guten aufwertstrend zu besitzen. Ich finde so etwas schon bemerkenswert.

Die erheblichen Abstürze zu beginn des Fonds würde ich in der Dotcom blase suchen.

Man bedachte die Anlagestrategie:

Der Fonds investiert zum überwiegenden Teil in innovative Zukunftsunternehmen in den wichtigsten Wachstumsmärkten, jeweils zu rund einem Drittel in Europa, Nordamerika und Japan. Als Vergleichsindizes dienen hierbei TecDAX, NASDAQ-100 und Tokyo Stock Exchange Mothers Index.

Hört sich an, als hätten sie sicher die volle breitseite erwischt.

Aber zu jedem Investment, gehört auch eine Risikovorsorge, also eine Ausstiegsstrategie.

Entschuldige, aber den Fond regelrecht zu verteufeln, halte ich für vollständig falsch.

Und wie ich immer sage, es gibt immer ein besseres Investment, und im Nachhinein kann man das auch mit leichtigkeit benennen.

Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

Xeronimo — Fri, 01 Jun 2018 17:53:30 GMT

@Zargoras : aber verglichen mit dem NASDAQ ist die Performance des Siemens aber gar nicht mehr so überragend?

Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

Zargoras — Fri, 01 Jun 2018 18:27:58 GMT

von überragend würde ich auch nicht sprechen wollen.

Aber z.B. verglichen mit den Kursindex würde ich über einen Zeitraum von 15 Jahren keinen nennenswerten Unterschied sehen.

Natürlich sind keine Dividenden im Kursindex enthalten, aber der Siemens ist Internationaler aufgestellt.

Mich interessiert es nicht, worin du investieren magst, aber die Argumentation explizit dagegen fand ich zu binär, auch der von dir angesprochene NASDAQ Composite hat nach dem Dotcom crash 15 Jahre gebraucht, um die "Verluste" aus zu gleichen.

Pass nur bitte auf wenn du ununterbrochen nach der besten Rendite jagst, wirst du verlieren.

Denke immer daran, hin und her macht Taschen leer.

Betreff: Siemens Global Growth vs iShares Core S&P 500?

paba — Sat, 02 Jun 2018 06:33:54 GMT

@Zargoras schrieb:

... aber den Fond regelrecht zu verteufeln, halte ich für vollständig falsch.

Hallo @Zargoras,

ich weiß nicht, wie du darauf kommst, dass wir den Siemens Global Growth "regelrecht verteufelt" hätten. Ich habe nur gesagt, dass der Siemens Global Growth und der iShares Core S&P 500 eben nicht die gleiche Langzeit-Performance haben und dass wenn ich die Wahl zwischen beiden hätte, ich den iShares Core S&P 500 vorziehen würde. Diese Wahl habe ich mit dem Unterschied zwischen dem Performancechart des Siemens Global Growth mit dem reinen Kurschart des S&P500 seit 2001 begründet. Ich finde die Begründung noch immer einleuchtend. Es gibt aber noch weitere Gründe. Generell bin ich kein Freund gemanagter Fonds. So stören mich z.B. die hohen Kosten gemanagter Fonds (hier 1,55% zu 0,07%) oder die Intransparenz gemanagter Fonds gegenüber Indices (du erfährst höchsten hinterher im Jahresbericht, was zur guten oder schlechten Performance beigetragen haben). Auch das Risiko wird beim Siemens Global Growth von der Fondsgesellschaft selber höher eingeschätzt als beim iShares Core S&P 500 (schau mal in die "Wesentlichen Anlegerinformationen").

Bleibt noch der von dir zu Recht erhobene Einwand, dass wir hier einen internationalen Fonds mit einem regionalen vergleichen. Das ist sicher problematisch vielleicht sogar unzulässig aber ganz so regional tätig sind die im S&P500 enthaltenen Firmen nun auch wieder nicht. Fast alle sind international tätig und somit von internationalen Wirtschaftsentwicklungen abhängig. Das könnte sich mit Trump natürlich ändern. Dennoch würde dem Siemens Global Growth eine Investition in den S&P500 allemal vorziehen. Dieser Index hat sich in den letzten 50 Jahren auch für einen Euro-Investor als ein hervorragendes Anlageziel herausgestellt. Da muss mir erst mal einer einen gemanagten Fonds zeigen, der da mithalten kann. Und die Volatilität - also das Risiko - des S&P500 (auch gemessen in Euro!) ist geringer als die der meisten anderen regional Indices weltweit.

Es wäre natürlich ein schlechter Rat, zu empfehlen ausschließlich (oder auch nur stark übergewichtet) in den S&P500 zu investieren. Hier ist eine weltweit ausgewogene Strategie zwingend notwendig. Und wenn ein Anleger nicht genügend Mittel hat, in einzelne regionale Indices zu investieren, so sollte er auf jeden Fall breit angelegte Indices wie MSIC World oder ACWI vorziehen (man muss aber wissen, dass in solchen Indices schon etwa 50% S&P500 drin steckt).

Gruß paba