Thema "Betreff: MSCI World ETF unterschiedliche Rendite" in Wertpapiere & Anlage

MSCI World ETF unterschiedliche Rendite

Philippche — Wed, 16 May 2018 20:46:55 GMT

Hallo Community,

ich lese mich aktuell in das Thema ETFs ein und möchte in einen MSCI World Index ETF investieren.

Im Jahr 2017 hat Comdirekt den ComStage MSCI World TRN UCITS ETF (WKN:ETF110) ohne Ausgabeaufschlag angeboten. Generell wird dieser ETF auf mehreren Internetseiten immer wieder empfohlen.

Ab Anfang 2018 war der besagten ComStage ETF nicht mehr unter den Top-Preis ETFs. Einige User aus der Community haben diesen ETF dann nicht weiter bespart und haben in den Lyxor ETF MSCI World - D-EUR (WKN: LYX0AG) investiert. Dieser ist seit 2018 unter den Top-Preis ETFs ist.

Meine Frage ist nun wieso weicht bei den beiden ETFs (siehe Screenshot) die Rendite so extrem ab?

Und macht es nicht mehr Sinn in den Lyxor ETF MSCI All Country World C-EUR (WKN: LYX0MG) zu investieren. Dieser ist ebenfalls unter den Top-Preis ETFs und erziehlt fast die gleiche Rendite wie der ComStage ETF.

Viele Dank für eure Hilfe

Philipp

Betreff: MSCI World ETF

chi — Wed, 16 May 2018 20:50:26 GMT

Sehr einfache Antwort: Der Lyxor-World schüttet Dividendenerträge aus, der Lyxor-ACWI und bisher auch der Comstage-World nicht.

Beim Lyxor-World hättest du also im Juli 2017, wo die Kurven plötzlich auseinandergehen, eine Ausschüttung ausbezahlt bekommen; wenn du sie umgehend wieder angelegt hättest, wäre der weitere Verlauf annähernd gleich gewesen.

Der Comstage-Fonds wurde im März umgestellt und wird künftig ebenfalls ausschütten. Dieses Jahr allerdings weniger als normal, weil alle Dividendenzahlungen von vor Mitte März noch thesauriert wurden.

Betreff: MSCI World ETF

Philippche — Wed, 16 May 2018 20:58:27 GMT

Vielen dank für deine schnelle Antwort.

Also ist es eigentlich egal in welchen der drei ETFs ich investiere?

Der Comstage wäre in diesem Fall wegen dem Ausgabeaufschlag raus.

Der Lyxor-World schüttet Dividendenerträge aus, was mir nicht so gefällt ist dafür aber bisschen günstiger als der Lyxor-ACWI.

Sehe ich das richtig?

Betreff: MSCI World ETF unterschiedliche Rendite

Necoro — Wed, 16 May 2018 21:00:27 GMT

Hallo @Philippche,

Achtung bei Chart-Vergleichen: OnVista rechnet hier rein mit den Kursen. Da der Comstage-ETF thesaurierend ist (bzw war), der Lyxor aber ausschüttend, ist Lyxors Kurs zwangsweise niedriger. Andere Chartvergleicher, wie zB JustETF berücksichtigen dies und es sieht dann auch entsprechend aus:

Bei der Consors war der Chart wieder ganz anders -- da hatten sie nämlich die Währung nicht angeglichen und den USD-Comstage gegen den EUR-Lyxor geplottet, was natürlich wenig Sinn macht.

Gruß,

Necoro

Betreff: MSCI World ETF unterschiedliche Rendite

Philippche — Wed, 16 May 2018 21:23:39 GMT

Vielen Dank!

Welchen ETF würdet ihr jetzt empfhlen und wieso?

Den Lyxor ETF MSCI World - D-EUR (WKN: LYX0AG) oder den Lyxor ETF MSCI All Country World C-EUR (WKN: LYX0MG).

Betreff: MSCI World ETF

chi — Wed, 16 May 2018 21:27:40 GMT

@Philippche schrieb:
Also ist es eigentlich egal in welchen der drei ETFs ich investiere?

Mehr oder weniger. Ein ETF auf den All Country World ist schon deutlich anders (aber nicht unbedingt schlecht), weil er auch in Schwellenländern anlegt; derzeit zu rund 10%. Ansonsten sind die entscheidenden Punkte die Kosten und die Ausschüttung bzw. Thesaurierung von Dividenden.

@Philippche schrieb:
Der Comstage wäre in diesem Fall wegen dem Ausgabeaufschlag raus.
Der Lyxor-World schüttet Dividendenerträge aus, was mir nicht so gefällt ist dafür aber bisschen günstiger als der Lyxor-ACWI.

Beide Lyxor-Fonds sind verhältnismäßig teuer. Lyxor hat auch einen MSCI-World-Fonds in seiner Core-Reihe, der sehr viel billiger ist (TER 0,12%) und obendrein thesaurierend; WKN LYX0YD. Leider derzeit bei Comdirect nicht erhältlich. Daß 1,5% einmalige Kosten anfallen würden, würde mich dagegen nicht schrecken – bei langfristiger Anlage ist der Vorteil bei den laufenden Kosten viel gewichtiger.

Für einen Fonds mit Schwellenländern (äquivalent zum MSCI ACWI) wäre mein Tip der Vanguard-Fonds auf den FTSE All-World, WKN A1JX52: unschlagbar günstig (für einen solchen Fonds) und sparplanfähig (mit 1,5% Gebühr), allerdings ausschüttend.

Re: Betreff: MSCI World ETF

SMT_Jan-Ove — Thu, 17 May 2018 07:38:01 GMT

Hallo @chi,

der ETF mit der WKN LYX0YD kann - entgegen der Angabe im Informer - über uns gehandelt werden!

Ich habe bereits unsere zuständigen Kollegen informiert und um eine Anpassung der Informerdaten gebeten.

Bitte entschuldigt die Verwirrung.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: MSCI World ETF

demoriaan — Thu, 17 May 2018 12:32:10 GMT

Hallo @Philippche,

wirklich viel nehmen sich LYX0AG (MSCI World) und LYX0MG (MSCI All Country World) an Kosten nicht wie du hier sehen kannst, der Vanguard(FTSE All-World) wie ihn @chi empfiehlt ist in der Tat deutlich günstiger. Der Hauptunterschied besteht wohl in der Ausschüttungsart. Thesaurierend vs Ausschüttend. Vor- und Nachteile sind hier von @paba beschrieben. Wenn Du den Sparerfreibetrag noch nicht ausgenutzt hast, wäre ausschüttend steuerlich erstmal günstiger, sieht man auch in der Tabelle von paba. ( von paba ... Solange du aber deinen Sparerpauschbetrag (801/1602 € jährlich) noch nicht verbrauchst hast, solltest du unbedingt ausschüttenden Fonds bevorzugen. Erst danach sind thesaurierende Fonds steuerlich von Vorteil (jeder Cent des Sparerpauschbetrags, der bis zum Jahresende nicht verbraucht, verfällt unwiderruflich). Falls du Ausschüttungen erhältst, kannst du diese ja leicht selber wieder anlegen, indem du im Monat nach der Ausschüttung einmalig deinen Sparbetrag um die Ausschüttung erhöhst.)

Weitere Unterschiede: physische Replikation bei Vanguard (er enthält die Wertpapiere des Referenzindexes), synthetische Replikation (SWAP-basierend) bei en LYXORS.

Wesentliche Unterschiede hier in der Grafik von justETF:

Der LYX0YD ist im Verhältnis gesehen ein extrem kleiner, der Vanguard und der

LYX0AG 5x größer als der LYX0MG. Bei kleinen ETF besteht u.U. eher die Gefahr das sie aufgelöst werden.

Am performantesten scheint der LYX0AG zu sein, er schüttet auch mehr aus als der Vanguard.

Also, wenn du All World möchtest, würd ich den Vanguard WKN A1JX52 wegen der Kosten bevorzugen, trotz NICHT TOPPREIS-ETF.

Ansonsten den WKN LYX0AG als TOPPREIS-ETF wegen Größe und Performance und dazu evtl einen MSCI EM (ComStage MSCI Emerging Markets UCITS ETF WKN ETF127) Stichwort Diversifikation .

Kostenlos besparbare ETF dies Jahr könne nächschd Jahr wieda Provision koschde, wisse mer heut noch net 😉

Hoffe damit etwas weitergeholfen zu haben.

Viele Grüße

Betreff: MSCI World ETF

Philippche — Thu, 17 May 2018 20:32:05 GMT

Vielen Dank für deine umfangreiche Antwort.

Die Kombination aus dem LYX0AG und dem ComStage MSCI Emerging Markets UCITS ETF WKN ETF127 gefällt mir sehr gut.

Wäre es hier noch ein dritter Globaler Anleihen ETF sinvoll?

Betreff: MSCI World ETF

demoriaan — Thu, 17 May 2018 20:59:55 GMT

N'abend,

es kommt drauf an wieviel du investieren willst/kannst. Eigentlich hast du mit den beiden, oder dem AllWorld alles abgedeckt. Wenn du Europa bissel mehr abdecken willst könntest noch den LYXOR MSCI EUROPE UCITS ETF - D EUR DIS A0JDGC mit um die 15% beimischen.

Betreff: MSCI World ETF

Philippche — Thu, 17 May 2018 21:43:12 GMT

Fürs erste 200€ monatlich.

Betreff: MSCI World ETF

demoriaan — Thu, 17 May 2018 23:07:31 GMT

Bei 200 € /Monat reicht eigentlich der AllWorld. Alles andere verursacht meist nur zusätzliche Kosten. Alternativ wie schon oben beschrieben.

Empfehlung: lese dich doch mal beim Finanzwesir durch, dort bekommst du vieles einfach erklärt. Oder les dich hier gern nochmal durchs Forum und frage.

JustEtf oder https://trackingdifferences.azurewebsites.net/ sind auch gute Websites um sich schlauer zu machen.

Betreff: MSCI World ETF

Philippche — Fri, 18 May 2018 06:18:13 GMT

Danke für die Links. 🙂

Sind bei dem AllWorld oder bei der kombination aus LYX0AG und ETF127 nicht zu wenig deutsche Papiere vertreten?

Betreff: MSCI World ETF

chi — Fri, 18 May 2018 06:35:04 GMT

@Philippche schrieb:
Sind bei dem AllWorld oder bei der kombination aus LYX0AG und ETF127 nicht zu wenig deutsche Papiere vertreten?

Kommt darauf an, was du zu wenig bzw. genug findest. 🙂 Diese Indizes sind nach Marktkapitalisierung gewichtet, d.h. nach dem Gesamtwert aller handelbaren Aktien. Deutsche Aktien machen im MSCI World derzeit rund 3,6% aus.

Man kann durchaus der Ansicht sein, daß man als jemand, der in Deutschland wohnt, nur wenig in deutschen Aktien investiert sein sollte, weil das ein Klumpenrisiko darstellt. (Wenn es Deutschland schlecht geht, bekommt man das ohnehin zu spüren. Die dann schlechte Wertentwicklung bei den deutschen Aktien käme noch oben drauf.)

Betreff: MSCI World ETF

demoriaan — Fri, 18 May 2018 07:47:17 GMT

Moin allerseits,

wie weiter oben erwähnt könnte man noch ne Tranche MSCI Europe dazugeben, aber ob sich das bei nem 200€ Sparplan bemerkbar macht?

Betreff: MSCI World ETF

Necoro — Fri, 18 May 2018 11:03:56 GMT

Hallo @Philippche,

vom Finanzwesir gab es mal einen schönen Artikel (ich glaube das war der hier), den man mit "solche Winzigbeimischungen haben keinen Effekt" zusammenfassen kann. Ich würde daher auch raten, gerade am Anfang erst einmal was einfaches aufzusetzen -- irgendwann später aus Jux und Dollerei noch etwas beizumischen kann man immer noch. Wenn man sich dagegen am Anfang verkünstelt läuft man ansonsten Gefahr sich in die "das muss ich aber erst noch fertig optimieren"-Sackgasse zu verirren.

Gruß,

Necoro

Betreff: MSCI World ETF

demoriaan — Fri, 18 May 2018 13:46:16 GMT

Hallo @Philippche

Ebenfalls dazu ein interessanter Artikel den ich wie @Necoro beim Finanzwesir aufgegriffen habe, den dieser von hier übernommen hat.

(@chi link repariert, danke für den Hinweis)

Grüße und ein schönes Wochenende

Betreff: MSCI World ETF

chi — Fri, 18 May 2018 12:35:12 GMT

@demoriaan: Der Link funktioniert leider nicht. Da scheint der Titel des Artikels in das Feld für die URL geraten zu sein.

Betreff: MSCI World ETF

Philippche — Sat, 19 May 2018 16:23:09 GMT

Vielen Dank ihr habt mir echt weiter geholfen.

Ich werde in den LYX0AG und den ETF127 investieren.

Haltet ihr hier 70/30 für sinnvoll?

Betreff: MSCI World ETF

chi — Sat, 19 May 2018 20:00:15 GMT

70 zu 30 ist jedenfalls eine häufig zu hörende Empfehlung und liegt zwischen dem Anteil der Schwellenländer an der Marktkapitalisierung (ca. 11%) und an der Wirtschaftsleistung (ca. 37%).