Thema "Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf" in Wertpapiere & Anlage

Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Narr — Tue, 14 Mar 2017 09:21:09 GMT

Neuerung im Depot: Balken mit Gewinn/Verlust. Farbenfroh, aber oft unsinnig: Leider ist die Berechnung des Einstandspreises bzw. des Kaufpreises nach dem ersten Teilverkauf immer falsch. Dies seit Jahren ist bekannt, Order-aktive Kunden ignorieren daher den von Comdirect angezeigten Kaufpreis nach dem ersten Teilverkauf.

Aber jetzt wird dieser ggfs. falsche Kaufpreis Grundlage der neuen Darstellung. Wenig sinnvolles Vorgehen: es hätte zunächst für eine korrekte Errechnung des Kaufpreises auch nach Teilverkäufen gesorgt werden sollen.

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Zargoras — Tue, 14 Mar 2017 10:24:20 GMT

vielleicht könntest du das mal genauer erklären, vielleicht sogar mit bespiel.

Du beachtest aber die fifo Regel? (first in-first out)

Also war dein Einstandskurs vor dem Teilverkauf ein Mischkurs, also bestand aus mehreren Käufen?

z.b. 10 Aktien zu 5 Euro

später weitere 10 Aktien zu 10 Euro

dann wäre dein Einstandskurs 7,50 Euro

wenn du nun 5 verkaufst, wäre dein Einstandskurs 8,75 Euro.

Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Narr — Tue, 14 Mar 2017 10:54:39 GMT

Ihr Beispiel ist richtig. Aber Comdirect wird Ihnen weiterhin einen Kaufkurs von 7,5 Euro anzeigen, da bei der Comdirect nur Käufe verrechnet werden. Die Gewinne oder Verluste bei den Teilverkäufen bleiben unberücksichtigt. Falls Sie Ihre nächste Verkaufsorder an diesem Kaufkurs der Comdirect ausrichten, kann Ihnen das bei dem Beispiel Verlust einbringen. Da hilft Ihnen auch der farbige Balken nicht.

Noch einmal der Hinweis: diese fehlerhafte Berechnung ist seit Jahren bekannt.

Übrigens ist die steuerliche Simulation ebenfalls unbrauchbar: sie zeigt immer nur die letzten Käufe (First in - firt out) und nur bis zum Vortag an. Verkäufe werden nicht angezeigt und auch nicht verrechnet. Für aktive Kunden wegen der nicht aktuellen Daten und der unsinnigen Berechnung unbrauchbar.

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Dohle — Tue, 14 Mar 2017 11:52:52 GMT

Bitte um Hilfe. Wie kommst Du auf 8,75?

Wenn ich 5 Aktien nach der Fifo-Regel verkaufe, hatten diese den Einstandspreis von je 5,-€, insgesamt also 25,-€.Damit sinkt der gesamte Einstandspreis von 150€ für
20 Aktien auf dann 125€ für 15 Aktien.

Das ergibt als durchschnittlichen Einstandspreis 8,33€.

Richtig?

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Zargoras — Tue, 14 Mar 2017 12:05:37 GMT

@Dohle

ups, das war peinlich 😉 selbstverständlich hast du recht. Wollte mir ganz offensichtlich nicht genug Zeit dafür nehmen und nur einen "logik check" gemacht 😉 naja mein Ergebnis propagierte in die richtige Richtung das war mir wohl schon hinreichend.

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

kuddl43 — Tue, 14 Mar 2017 13:46:58 GMT

Diesen Unsinn habe ich auch schon seit Jahren angeprangert. Aber nichts ist passiert !

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Narr — Tue, 14 Mar 2017 14:00:09 GMT

Fordere ebenfalls vergebens seit Jahren die Korrektur in der Berechnung. Aber jetzt wird auf der Grundlage dieser falschen Kaufkurse die neue Balkendarstellung als großer Fortschritt eingeführt.

Motto der Comdirect dabei: Lärmen statt Lernen

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Dohle — Wed, 15 Mar 2017 11:15:56 GMT

Ich denke, da ist eine Standardlösung überfordert. Um den Einstandspreis immer adäquat sowohl bei jedem Verkauf als auch Kauf zu korrigieren, benötigt man die gesamte Historie aller Käufe und Teilverkäufe, um nach der fifo-Methode zuerst die (noch vorhandenen) ältesten Aktien auch zuerst zu verkaufen. Man stelle sich vor, ein Trader handelt aktiv mit 30 Aktien, sagen wir mal mit 10 Trades pro Monat. Dann müsste COMDIRECT allein für diesen Kunden 300 Vorgänge pro Monat speichern, denn irgendwann wird ja evtl. auch das allerjüngste Wertpapier verkauft. Abgesehen davon gibt es auch andere Zielstellungen als einen durchschnittlichen Einstandspreis zu verwenden. Dazu sollte man sich seinen eigenen Bedürfnissen und Anlagezielen angepasste Werkzeuge zulegen oder diese auch selbst entwickeln. Die Musterdepots von COMDIRECT zu den eigenen Wertpapieraktivitäten können da schon ein guter Anfang sein, indem man die Kauf- und Verkaufaktivitäten eines bestimmten Zeitfensters in einem Musterdepot zusammenfasst. Da kann man gut die Übersicht - über Einstandspreis mit Datum und Performance - behalten. Allerdings gibt es da auch viele andere gute Gedanken und letztlich muss jeder neu für sich denken.

Resümee: Ich halte die Verwendung der fifo-Methode für die laufende Korrektur des Einstandspreises für ungeeignet.

Stattdessen schlage ich einen gleitenden Durchschnitt vor. Damit wäre das beabsichtigte Ziel durch COMDIRECT einfach und trotzdem korrekt zu erreiche.

Zur Erläuterung:

Der Einstandspreis ist dei 2 Käufen zunächst der Durchschnittspreis.

Kommt ein weiterer Kauf dazu, wird der vorhandene Gesamteinstandspreis um den neuen Anschaffungspreis erhöht und durch die neue Anzahl der Aktien dividiert.

Das ist dann der neue Einstandspreis. Jede Aktie ist dann gleichwertig, hat also den gleichen (durchschnittlichen) Kaufpreis.

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Doa — Wed, 15 Mar 2017 17:52:50 GMT

dabei wäre die Lösung ganz einfach. Comdirekt könnte im Batchablauf die Daten aus der Simulation (denn da ist alles korrekt) in die Daten der Onlineanzeige übernehmen.

Kurios ist auch, das der Prozentkurs von Währungsanleihen für die Onlineanzeige mit dem Umrechnungskurs (Währung zu Euro) manipuliert angezeigt wird.

Irgendwer scheint aber hier Änderungen zu blockieren oder das Problem nicht zu verstehen.

Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Narr — Thu, 16 Mar 2017 07:11:38 GMT

Warum gibt es keine Stellungnahme von Comdirect?

Wenn erkennbar falsche Berechnungen vorliegen, sollte meine Bank eigentlich dies korrigieren. Mir wäre es peinlich, von meinen Kunden auf Fehler hingewiesen zu werden.

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Joerg78 — Thu, 16 Mar 2017 16:53:58 GMT

Dohle schrieb:
Ich denke, da ist eine Standardlösung überfordert. Um den Einstandspreis immer adäquat sowohl bei jedem Verkauf als auch Kauf zu korrigieren, benötigt man die gesamte Historie aller Käufe und Teilverkäufe, um nach der fifo-Methode zuerst die (noch vorhandenen) ältesten Aktien auch zuerst zu verkaufen. Man stelle sich vor, ein Trader handelt aktiv mit 30 Aktien, sagen wir mal mit 10 Trades pro Monat. Dann müsste COMDIRECT allein für diesen Kunden 300 Vorgänge pro Monat speichern, denn irgendwann wird ja evtl. auch das allerjüngste Wertpapier verkauft.

Die comdirect ist sogar verpflichtet, diese ganzen Informationen aufzubewahren - allein schon, um eventuelle Steuern korrekt berechnen zu können (hier greift nämlich auch die FiFo-Methode).

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

SMT_Erik — Fri, 17 Mar 2017 09:09:09 GMT

Narr schrieb:

Warum gibt es keine Stellungnahme von Comdirect?

Wenn erkennbar falsche Berechnungen vorliegen, sollte meine Bank eigentlich dies korrigieren. Mir wäre es peinlich, von meinen Kunden auf Fehler hingewiesen zu werden.

Hallo @Narr,

ich habe den Sachverhalt mit unserer Fachabteilung noch nicht abschließend geklärt und melde mich, sobald ich etwas dazu sagen kann. Bitte habe noch ein wenig Geduld.

Gruß aus Quickborn,

Erik

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

SMT_Erik — Fri, 17 Mar 2017 11:37:20 GMT

Hallo @Narr,

es stimmt, dass der Kaufpreis in der Depotansicht ungenau sein kann, wenn Teilverkäufe durchgeführt werden. Die Ursache liegt darin begründet, dass wir nach einem Teilverkauf einen neuen Mischkurs ermitteln (also nicht nach der FIFO-Methode vorgehen), der vom tatsächlichen neuen Kaufkurs abweichen kann. Es handelt sich hierbei aber lediglich um ein Anzeigeproblem, das zu keinen finanziellen Nachteilen führt. Wir sind selber nicht vollkommen glücklich mit dem Status quo und suchen daher nach einer Lösung für die Optimierung der Anzeige.

Weil das so ist, weisen wir unterhalb der Depotansicht auf diesen Umstand hin.

Deine Kritik an der Steuersimulation haben wir nicht verstanden. Meinst du damit, dass sich die Daten der Steuersimulation bei untertägigen Handelsaktivitäten nicht Realtime aktualisieren?

Grundsätzlich sieht die Funktionsweise der Simulation wie folgt aus: Sie erfolgt auf Basis verfügbarer Neartime-Kurse und berechnet die steuerlichen Auswirkungen nach der geplanten Transaktion. Depotbestand, Verlustverrechnung, Freistellungsauftrag (FSA) und anrechenbare Quellensteuer entsprechen dem Stand des Vortages. Hinweis: Durch den Bezug auf den Vortagesstand ist die Simulation bei Intradaygeschäften u. U. nur eingeschränkt nützlich.

Gruß aus Quickborn,

Erik

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Doa — Fri, 17 Mar 2017 13:11:28 GMT

Die angezeigten Kaufwerte weichen teilweise tausende Euro von den wirklichen Kaufwerten ab. Ich denke, das ist dann mit dem Hinweis "die Kaufwerte dienen nicht zur steuerlichen Betrachtung" nicht abgedeckt. Wenn die Anzeige der Kaufwerte soweit von den tatsächlichen Kaufwerten abweicht, dann ist die Anzeige einfach nur falsch. Diese falschen Werte tauchen dann auch im Finanzreport auf und spätestens dann erwarte ich eigentlich ein Dokument mit korrekten Werten.

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

SMT_Erik — Fri, 17 Mar 2017 15:44:09 GMT

Hallo @Doa,

die enorme Abweichung, von der du sprichst, kann ich so pauschal nicht nachvollziehen. Es wäre in diesem Falle hilfreich, wenn wir uns deine Daten einmal näher anschauen. Wende dich doch bitte mal an meine Kollegen von der Kundenbetreuung, damit wir der Sache auf den Grund gehen können. Du erreichst uns unter 04106 - 708 25 00.

Gruß aus Quickborn,

Erik

Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Narr — Mon, 20 Mar 2017 17:06:49 GMT

Guten Tag, SMT_Erik!

Sie schreiben uns:

"es stimmt, dass der Kaufpreis in der Depotansicht ungenau sein kann, wenn Teilverkäufe durchgeführt werden. Die Ursache liegt darin begründet, dass wir nach einem Teilverkauf einen neuen Mischkurs ermitteln (also nicht nach der FIFO-Methode vorgehen), der vom tatsächlichen neuen Kaufkurs abweichen kann. Es handelt sich hierbei aber lediglich um ein Anzeigeproblem, das zu keinen finanziellen Nachteilen führt."

Diese ungenauen, sprich falschen Kaufpreise sind die Grundlage des neuen Balken im Depot! Während ich die Kaufpreise über die Spaltenauswahl ausblenden kann, ist der Balken obligat. Warum kann der Balken nicht auch zur Auswahl angeboten werden? Wer ihn mag, kann ihn anzeigen lassen.

Die hohe Zustimmung zu dem Balken stammt laut Schilderung der Comdirect offenbar von Kunden mit wenigen Positionen im Depot. Ist das die neue Zielgruppe? Sind wir aktiven Trader der Comdirect nicht mehr willkommen?

Bitte um Stellungnahme auch bzgl. tatsächlichen "Ungenauigkeit" der errechneten Kaufpreise. Machen Sie uns doch mal eine Simulation bzw. ein Beispiel, damit wir alle sehen, wie ungenau die Comdirect rechnet.

MfG

Narr

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

eckhardschnell — Tue, 21 Mar 2017 10:13:34 GMT

Hallo @erik,

grundsätzlich ist es natürlich ziemlich unschön, wenn ich im Jahresendfinanzreport Kaufwerte ausgewiesen bekomme die mit der Steuersimulation nicht übereinstimmen. Klar steht unter dem Finanzreport ein Hinweis diesbezüglich.
Jetzt fängt aber das Problem an.
a) in der Steuersimulation finde ich dann wieder einen Hinweis: "Wir übernehmen keine Gewähr dafür, dass die steuerliche Behandlung im Fall einer Transaktion mit unserem Simulationsergebnis übereinstimmt."
b) Wie kann ich mir auf einen Schlag alle Steuerinformationen aus der Steuersimulation herunterladen, damit ich diese wenigsten selber manuell mit meinen Depotwerten verknüpfen kann. Da geht nämlich nicht kein Export.

Allgemein frage ich mich schon, wenn ich ein Depot bei der Bank habe warum ich dann ich noch etliche Daten manuell berechnen muss. Zumal ich bestimmte Werte ja auch nicht angezeigt bekomme (z.B.Poolfaktor).
Und wenn Daten angezeigt werden, sind diese ohne Gewähr.
Da ist noch viel Luft nach oben würde ich mal sagen.
Grüße

Eckhard

Re: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

SMT_Erik — Tue, 21 Mar 2017 10:03:06 GMT

Hallo @Narr,

von fachlicher Seite ist entschieden worden, den Balken (Depotübersichtsleiste) nicht optional anzubieten. Wir versuchen mit der Gestaltung unserer Website nicht nur eine bestimmte Zielgruppe anzusprechen, sondern vielmehr eine Vielzahl von Bedürfnissen zu befriedigen und unterschiedliche Geschmäcker zu treffen. Es ist uns bewusst, dass wir dabei nicht jedem gerecht werden können.

Zum Thema Kaufkurse hatte ich Ihnen bereits geschrieben, dass uns die Problematik bekannt ist und wir nach einer Lösung suchen. Diese Optimierung lässt sich allerdings nicht kurzfristig bewerkstelligen, sodass ich Sie noch um Geduld bitten möchte.

Gruß aus Quickborn,

Erik

Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

Narr — Tue, 21 Mar 2017 11:12:59 GMT

Guten Tag, SMT_Erik!

So eine Antwort erhalten von uns nur die unerwünschten Kunden mit der Absicht, daß sie wegbleiben. Hoffentlich bleiben Ihnen die anderen Kunden treu.

Betreff: Unsinn im Depot nach einem Teilverkauf

SMT_Erik — Tue, 21 Mar 2017 12:49:13 GMT

Narr schrieb:

Guten Tag, SMT_Erik!

So eine Antwort erhalten von uns nur die unerwünschten Kunden mit der Absicht, daß sie wegbleiben. Hoffentlich bleiben Ihnen die anderen Kunden treu.

Hallo @Narr,

ich bedauere, dass ich Ihnen nicht die Antwort geben konnte, die Sie erwartet haben und finde es schade, dass Sie meine Antwort auf diese Weise interpretieren. Ich würde mich jedenfalls sehr freuen, wenn Sie uns trotz der Unannehmlichkeiten die Treue halten.

Gruß,

Erik