Thema "Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit" in Wertpapiere & Anlage

Verlust realisieren Unwissenheit

Bert1989 — Tue, 08 May 2018 15:16:07 GMT

Hallo Leute,

an diesem schönen Tag hätte ich mir gedacht Verluste zu realisieren.

Nun zu meiner Frage anhand eines Beispiels.

Aktuelle Dividendeneinnahmen und Aktiengewinne (realisiert) = 500€

=> Ca. 125€ Steuer. (25%)

Wenn ich jetzt 500€ Verluste realisiert erhalte ich die 125€ zurück?

Also wieder 25% von 500?

Wenn ja würde ich dann bei Verlusten von 1000€ ebenfalls nur die 125€ erhalten und bei weiteren Gewinnen eben nochmal soviel?

Grüße

Bert

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

paba — Tue, 08 May 2018 15:30:33 GMT

Hallo @Bert1989,

Zu Frage 1:

Ja, natürlich erhältst du bei einem späteren Aktienverlust von 500€ die bereits gezahlten 125 € Steuern für den zuvor zurück erzielten Aktiengewinn von 500€ zurück. Die Gewinn- und Verlusttöpfe für Aktien stehen dann wieder auf null.

Zur Frage 2:

Ja, natürlich erhältst du bei einem späteren Aktienverlust von 1000€ die bereits gezahlten 125 € Steuern für den zuvor zurück erzielten Aktiengewinn von 500€ zurück. Der Verlusttopf für Aktien steht jetzt auf -500€. Der Gewinntopf für Aktien auf null.

Wichtig: Du kannst Verluste aus Aktien nur mit Gewinnen aus Aktien kompensieren. Verluste aus sonstigen Wertpapiergeschäften kannst du allerdings mit Gewinnen aus Aktien oder aus sonstigen Wertpapiergeschäften kompensieren.

Gruß paba

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

Morte — Tue, 08 May 2018 15:32:09 GMT

Hallo,

jein. Es kommt auf die Art der Verluste an. Aktiengewinne können nur mit Aktienverlusten verrechnet werden. Ansonsten ist deine Rechnung aber richtig.

Falls du mehr als 500 Euro Verlust machst, wird der Verlust "gespeichert" und mit den nächsten Gewinnen verrechnet.

MFG

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

paba — Tue, 08 May 2018 15:54:27 GMT

Hallo @Bert1989,

noch eine Hinweis: Dividendeneinnahmen sind keine Aktiengewinne. Du kannst deine späteren (oder früheren) Aktienverluste nicht mit Dividendeneinnahmen kompensieren. Dividendeneinnahmen stehen im Topf für sonstige Gewinne.

Gruß paba

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

Morte — Tue, 08 May 2018 15:56:10 GMT

Dann sollte auch erwähnt werden, dass nur Verluste aus Wertpapieren die ab 2009 gekauft wurden verrechnet werden.

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

paba — Wed, 09 May 2018 07:55:23 GMT

Hallo @Bert1989,

noch zwei Hinweise (weil das oft falsch verstanden wird):

Die Verlusttöpfe (getrennt für Aktien und Sonstiges) werden am Ende des Jahres nicht einfach automatisch gelöscht. Das heißt, wenn du selber nichts unternimmst, werden dir diese Verluste auf Gewinne im nächsten Jahr und gegebenenfalls den Folgejahren angerechnet (Verlustvortrag). Du kannst die Verlusttöpfe aber löschen lassen, indem du dir eine Verlustbescheinigung durch die Bank ausstellen lässt. Dann solltest du deine Verluste beim Finanzamt angeben und so selber für den Verlustvortrag sorgen.

Die Gewinntöpfe (ebenfalls getrennt für Aktien und Sonstiges) werden am Ende des Jahres gelöscht. Erst zu diesem Zeitpunkt wird endgültig abgerechnet. Du hast zwar möglicherweise schon vorher immer mal wieder Steuern bezahlt, aber das war alles nur temporär. Es spielt innerhalb eines Jahres auch keine Rolle in welcher Reihenfolge die Gewinne oder Verluste in die Töpfe gekommen sind. Du zahlst nur Steuern, wenn die Summe in den Gewinntöpfen am Ende des Jahres den Freistellungsauftrag überschreitet. Ein nicht vollständig verbrauchter Sparerfreibetrag wird am Jahresende ersatzlos gestrichen (das ist sehr ungerecht*, aber das Finanzamt sagt Danke).

* Eigentlich sollte es auch für einen nicht verbrauchten Sparerfreibetrag einen Vortrag in die Folgejahre geben, denn es ist ja eigentlich nichts anderes als ein Verlust.

Gruß paba

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

Weinlese — Wed, 09 May 2018 21:11:45 GMT

@paba schrieb:
Du kannst die Verlusttöpfe aber löschen lassen, indem du dir eine Verlustbescheinigung durch die Bank ausstellen lässt.

Kann man das irgendwie zum Vorteil nutzen? Auf den ersten Blick macht das doch nur unnötige Arbeit bzw. bringt Nachteile bei der Gewinnverrechnung mit sich.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

paba — Thu, 10 May 2018 05:30:43 GMT

@Weinlese schrieb:
@paba schrieb:
Du kannst die Verlusttöpfe aber löschen lassen, indem du dir eine Verlustbescheinigung durch die Bank ausstellen lässt.
Kann man das irgendwie zum Vorteil nutzen? Auf den ersten Blick macht das doch nur unnötige Arbeit bzw. bringt Nachteile bei der Gewinnverrechnung mit sich.

Viele Grüße
Weinlese

@Weinlese, das macht auf jeden Fall Sinn, wenn du Verlusten bei der Bank A mit Gewinnen bei der Bank B kompensieren willst. Wenn du immer nur bei einer Bank bist und dort bleibst, macht das eigentlich keinen Sinn.

Gruß paba

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

Bert1989 — Fri, 11 May 2018 05:50:13 GMT

Hallo Leute,

danke für die ganzen Rückmeldungen.

Im Anhang hab ich eine Grafik eingefügt.

Hier wurde mir ein Stop für Apple bei 152€ verwehrt.

Wieso ist das so?

Laufzeit doch bis Ende Juni?

Grüße

Bert

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

Bert1989 — Fri, 11 May 2018 06:08:47 GMT

Und gleich noch eine Frage.

Wieso muss man bei einem Trailing stop los 2 werte eingeben?

Der aktuelle Apple Kurs liegt bei caa 159 €

Jetzt muss ich einen Wert eingeben und dann noch eine Prozentzahl.

Also ich würde gerne bei 154 € verkaufen -> aktueller Abstand 159/154 = ca. 3%

Geb ich jetzt 3% oder 154 ein?

Weil laut der Maske muss ich ja beides.

Besten Dank

Grüße

Bert

Re: Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

SMT_Jan-Ove — Fri, 11 May 2018 06:51:17 GMT

Hallo @Bert1989,

was genau mit deiner Order passiert ist, kann ich dir leider nicht sagen. Einen offensichtlichen Grund gibt es meines Erachtens nicht, so dass dir hier vermutlich nur unsere Kundenbetreuung helfen kann.

Zum Trailing-Stop-Loss gibt es bereits etliche Threads mit Erklärungen (Suchfunktion!). Dieser hier dürfte deine Frage beantworten. 🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

paba — Fri, 11 May 2018 07:51:17 GMT

Hallo @Bert1989,

Apple hat eine Volatilität von 33% auf Sicht von 3 Monaten. Diesen Wert bei einem Kurs von 159€ mit einem Limit von 154€ absichern zu wollen, ist natürlich abenteuerlich im doppelten Sinne des Wortes. Die werden garantiert schon sehr bald verkauft (und zwar zu 154€ oder vielleicht sogar weniger, denn der Stop-Kurs ist ja nur ein Trigger, der einen unlimitierten Verkauf zum nächst besten Kurs auslöst). Dann könntest du ja besser gleich zum aktuellen Kurs verkaufen. Ich würde sagen, bei Apple sollte ein Stop-Loss-Kurs bei 120€ bis 125€ gesetzt werden (du hast dir mit Apple einen sehr guten aber auch hochvolatilen Wert ins Depot gelegt, dem musst du etwas Luft zum Atmen können).

Zu den Fragen:

Du solltest bei einem Trailing-Stop-Loss zunächst das Limit auswählen unter den du den Wert nicht signifikant fallen lassen möchtest. Dieses Limit solltest du dir schon beim Einkauf überlegen. Es ist der maximale Verlust den du zulassen möchtest. Bei Apple würde ich heute etwa 125€ sagen (das ist etwa 21% unter dem aktuellen Kurs).

Dann solltest du dir überlegen, bei welchem Kurs du das Limit nachziehen möchtest. Du könntest hier z.B. 30% eingeben. Dann würde das Limit erst nachgezogen, wenn der Kurs über 162,50€ steigt. Von da an wird das Limit nur bei steigenden Kursen mit einem Abstand von 30% nachgezogen, es wird aber niemals gesenkt.

Du könntest natürlich auch einen Traling-Abstand von nur 15% eingeben. Dann würde das Limit sofort auf 138,36€ nachgezogen. Nur in diesem Fall wäre die Eingabe eines Limit eigentlich überflüssig, da hast du recht.

Ich glaube unter XETRA muss man bei einen Traling-Stop-Loss auch gar kein Limit eingeben (bin aber nicht sicher, habe ich noch nicht ausprobiert; @SMT_Jan-Ove könntest du mal prüfen, ob das stimmt? Danke). Deine Maske stammt glaube ich aus dem LiveTrading, richtig?

Gruß paba

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

paba — Fri, 11 May 2018 09:14:02 GMT

@Bert1989 schrieb:
Hallo Leute,

danke für die ganzen Rückmeldungen.
Im Anhang hab ich eine Grafik eingefügt.

Hier wurde mir ein Stop für Apple bei 152€ verwehrt.
Wieso ist das so?
Laufzeit doch bis Ende Juni?

Grüße
Bert

Hallo @Bert1989,

Apple hat am 11.05.2018 eine Dividende von 0,73 USD ausgezahlt (Ex-Tag, gezahlt wird tatsächlich am 17.05.2018). Wenn eine Dividende gezahlt wird, verfallen alle limitierten Orders, die bis zu diesem Zeitpunkt noch nicht ausgeführt sind. Das gehört zu den sogenannten Börsen-Usancen. Es gibt andere Ereignisse bei denen laufende Orders ebenfalls gestrichen werden. Das dient hauptsächlich zu deinem Schutz.

Gruß paba

Betreff: Verlust realisieren Unwissenheit

Bert1989 — Fri, 11 May 2018 13:38:45 GMT

Danke papa, jetzt hab ich's kapiert☺

danke auch an alle anderen.

Grüße Bert