Thema "Betreff: Mistrades" in Wertpapiere & Anlage

Mistrades

yoshoua — Sun, 06 May 2018 15:32:33 GMT

Hallo Zusammen,

ich mache mich gerade etwas schlau(er) über das bei der Comdirect angebotene Live Trading und bin dann auch noch über den Begriff "Mistrading" gestolpert.

Wie oft gibt es solche Fälle? Gehören sie zum Trading dazu ?

Aus meinen Recherchen habe ich den Eindruck gewonnen, dass man einen solchen Fall zügig melden muss. Konkrete Fristen habe ich bei Comdirect nicht gefunden. Gibt es da eine Faustregel ?

Gefunden habe ich einen Hinweis bei der Deutschen Börse von einem Meldezeitraum bis 2 Stunden nach Kenntnissnahme des Geschäftes. Da ich normal arbeitender Mensch bin, kann ich nun nicht alle 2 Stunden meinen Comdirect account checken - wie gehen andere damit um?

Danke für Antworten und Hinweise 🙂

Schönen Sonntag noch

Yosh

Betreff: Mistrades

paba — Sun, 06 May 2018 16:01:38 GMT

Hallo @yoshoua,

interessante Frage. Leider kann ich selber zu den Meldefristen auch nicht viel sagen. Vielleich kann uns aber @ehemaliger Nutzer was dazu sagen? Vielen Dank.

Aus meiner eigenen Erfahrung weiß ich, dass im LiveTrading vor allem außerhalb der normalen Börsenhandelszeiten immer mal wieder kurzzeitig ungewöhnliche (wahrscheinlich fehlerhafte) Kurse vorkommen. Dadurch können ungewollt Stop-Orders ausgelöst werden. Das ist der Grund, weswegen ich meine Stop-Los-Orders lieber über XETRA erteile.

Nachtrag: @nmh hat hier auch mal einen Beitrag dazu geschrieben.

Gruß paba

Betreff: Mistrades

nmh — Sun, 06 May 2018 17:00:56 GMT

@yoshoua und @paba:

Die Fristen für Mistrades sind in den "Mistraderegelungen zwischen ... und comdirect" geregelt. Diese Regelungen (PDF-Dokumente) rückt die Kundenbetreuung auf Nachfrage raus. Mir liegen z.B. die Regelwerke für BNP und für die Commerzbank vor. In beiden steht, dass man innerhalb von 2 Stunden (!) reklamieren muss. Die Regelungen definieren auch, was ein Mistrade ist.

In der Praxis werden offensichtliche Mistrades aber auch korrigiert, wenn die Reklamation erst später kommt. Aus Kulanz. Denn Du würdest sonst nicht mehr mit dem betreffenden Partner handeln, und davon hat der nix.

Achtung: Spätestens am nächsten Tag reklamieren! Denn ich höre von meinen Quellen bei comdirect, dass es durchaus auch Kunden gibt, die mal einige Tage abwarten, wie sich der Kurs entwickelt, und erst dann bei Bedarf reklamieren. Das wird dann abgelehnt.

Ich erhalte bei jeder ausgeführten Order eine E-Mail (das kann man so einstellen) und prüfe dann normalerweise gleich den Kurs. Wie Ihr wißt, habe ich einige ausgeführte Orders pro Tag. Mistrades sind sehr, sehr selten (siehe den Beitrag von @paba und meinen dort verlinkten Beitrag) und im Derivatehandel hatte ich bisher erst einen. Der war zu meinen Gunsten und hat mir ca. 2.000 Euro gebracht. Der Emittent hat (seltsamerweise) nicht reklamiert. Das war damals Anlass für mich, mal genauer nachzufragen. Zu meiner großen Überraschung habe ich dann erfahren, dass die Frist 2 Stunden beträgt.

Sicher wird auch das @SMTcomdirect noch was dazu schreiben.

Viele Grüße aus einem frühsommerlichen München

nmh

Betreff: Mistrades

yoshoua — Sun, 06 May 2018 17:00:37 GMT

Hallo @paba,

danke für deine Antwort. Inwiefern ist denn ein Stop-Loss im Xetra "sicherer", woraus leitet sich das denn ab.

Yosh

Betreff: Mistrades

nmh — Sun, 06 May 2018 17:05:21 GMT

@yoshoua:

Ich habe ständig mehrere Dutzend Stop-Orders im Livetrading offen. Mistrade-Probleme treten nur selten auf, und wenn man spätestens am nächsten Tag reklamiert, gibt es in aller Regel eine Korrektur (einmal hat L&S eine Korrektur abgelehnt, weil angeblich auch auf Xetra derart tiefe Kurse gestellt wurden).

Ich empfehle Dir nach wie vor ganz klar vor das LiveTrading. Das Mistrade-Risiko (und der Ärger eines Korrekturantrags) werden durch die reduzierten Kosten deutlich aufgewogen. Finde ich.

nmh

Betreff: Mistrades

chi — Sun, 06 May 2018 18:03:44 GMT

@yoshoua schrieb:
Inwiefern ist denn ein Stop-Loss im Xetra "sicherer", woraus leitet sich das denn ab.

Xetra (und allgemein jede Börse) ist ein neutraler Marktplatz, auf dem sich viele Parteien tummeln. Außerdem unterliegen Börsen einer öffentlichen Aufsicht, und im Zweifelsfall läßt sich nachvollziehen, wie ein Kurs zustandegekommen ist. Im Livetrading hat man es dagegen mit nur einer Gegenpartei zu tun, die theoretisch den Kurs nach Belieben festlegen kann.

Re: Betreff: Mistrades

SMT_Jan-Ove — Mon, 07 May 2018 08:02:48 GMT

Hallo @yoshoua,

im Prinzip ist der Antwort von @nmh nichts mehr hinzuzufügen.

Solltest du einmal einen Mistrade feststellen, gilt, dass uns dieser möglichst direkt nach Kenntnisnahme (telefonisch) gemeldet werden sollte. Die 2 Stunden "Meldefrist" sind dabei die gewöhnliche Faustregel, von der aber in Kulanzfällen auch abgesehen werden kann. Wie @nmh ebenfalls beschrieben hat und wir gerne noch einmal bestätigen, treten Mistrades äußerst selten auf und im Fall der Fälle kann eine Regulierung schnell erfolgen.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Mistrades

yoshoua — Mon, 07 May 2018 12:34:51 GMT

Kleine Anmerkung von mir. Ich habe auch die Email Weiterleitung eingestellt. Wann immer eine Order zur Ausführung gelangt, werde ich unterrichtet, wenn das entsprechende Dokument in der Postbox ist.

Dummerweise ist das am Folgetag und somit deutlich über die 2 Stunden hinaus....

Betreff: Mistrades

nmh — Mon, 07 May 2018 12:44:20 GMT

@yoshoua:

Tja, Du verwechselst leider die E-Mail-Benachrichtigung bei Order-Ausführung (kommt mit wenigen Sekunden Verzögerung) und die E-Mail-Benachrichtigung bei neuem Dokument (kommt am nächsten Tag). Aber trotzdem gern geschehen.

Vielleicht kann das @SMTcomdirect die beiden Alerts mal erklären? Danke!

nmh

Re: Betreff: Mistrades

SMT_Philipp — Mon, 07 May 2018 13:08:27 GMT

Hallo @yoshoua,

wenn du per E-Mail über die Ausführung einer Order informiert werden möchtest, kannst du das im Persönlichen Bereich einstellen:

Die E-Mail wird unmittelbar nach der Ausführung versandt. Bei sofort ausgeführten Orders (zum Beispiel bei LiveTrade-Orders ohne Limit) erfolgt keine Benachrichtigung.

Parallel dazu gibt es auch die E-Mailbenachrichtigung über neue PostBox-Dokumente.

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Mistrades

chi — Mon, 07 May 2018 14:02:03 GMT

Bei Sparplanausführungen gibt es (nach meiner Erfahrung) auch keine Benachrichtigung. Was auch gut so ist, wie ich finde – also keine Kritik. 🙂

Betreff: Mistrades

Saldor — Mon, 07 May 2018 20:25:32 GMT

@nmh schrieb:

[...]
Die Regelungen definieren auch, was ein Mistrade ist.

[...]

nmh

Hallo @nmh,

kannst Du mal aus einer solchen Definiton zitieren?

Ich habe heute über L&S einen merkwürdigen Stop Auslöser bei einem Verkauf gehabt (Kurz heute Vormittag > 27,9, mein Stoplevel von 27,55 wurde dennoch gerissen. Der Verkauf kam bei 29,9X zustande, also war es "ok", aber so nicht gewollt).

Viele Grüße

Manuel

PS:

Der Wert ist A0H08R

Das am Graphen sichtbare Tief ist 27,80 EUR, also über meinen 27,75 EUR.

https://www.ls-tc.de/de/etf/54128

Betreff: Mistrades

nmh — Mon, 07 May 2018 20:00:18 GMT

@Saldor: Die Dokumente sind leider recht umfangreich, und man kann aus dem PDF (Scan) nicht kopieren. Da stehen Sachen wie "nicht marktgerechte Preise bzw. Stoporders". "Nicht marktgerecht" bedeutet demnach eine Preisabweichung von mind. 20 Prozent.

Ich sehe gerade, daß in den Vertragsbedingungen auch steht, dass der Schaden mindestens 1.000 Euro betragen muss, damit ein Mistrade-Antrag wirksam gestellt werden kann. Das finde ich nicht so lustig. Allerdings ist meine Erfahrung, dass auch bei geringeren Schäden Mistrade storniert werden.

Poste doch mal die WKN, bei der Dir das passiert ist, und die Uhrzeit.

nmh

Betreff: Mistrades

Saldor — Mon, 07 May 2018 20:34:30 GMT

Hi @nmh

der WKN ist A0H08R.

Von der Kundenbetreuung von OnVista kam diese Antwort:

Der Geldkurs wurde um 09:04 Uhr auf 23,712 gestellt, sodass Ihre Order mit
dem nächst ermittelten Geldkurs zu 23,976 zur Ausführung kam.

PS: Per Telefon jemanden am Mittag zu erreichen war nicht möglich (25 Minuten lief das Telefon in der Warteschleife). Leider habe ich dein Abraten von L&S im Bezug auf Limits zu spät gesehen und nur dein Lob für Direkthandel in Erinnerung behalten.

Betreff: Mistrades

paba — Tue, 08 May 2018 05:46:17 GMT

Hallo @Saldor,

hier kann man’s wieder sehen: Völlig blödsinnige Kurse bei L&S vor XETRA-Handelsstart. Auf XETRA war der minimale Kurs bei 24.005€ um 9:46 Uhr. Ich bleib dabei: Stop-Orders sollte man besser nicht über LiveTrading erteilen. Ich glaube auch nicht, dass das rein zufällig passiert. Da legt System drin, mit den enormen Spreads außerhalb der normalen Börsenhandelszeiten wird viel Geld verdient.

Gruß paba

Betreff: Mistrades

nmh — Tue, 08 May 2018 06:24:29 GMT

Hallo @Saldor,

bei ISHARES STOXX EUROPE 600 TELECOMMUNICATIONS UCITS ETF (WKN A0H08R) werden derzeit Kurse von 23,995 Euro gestellt. Gut, dass Du bei 29 Euro ausgestoppt wurdest, wie Du oben geschrieben hast. Oder habe ich irgendwas falsch verstanden?

nmh

Betreff: Mistrades

Saldor — Tue, 08 May 2018 10:13:24 GMT

Hallo @nmh

Leider habe ich den ETF dann verkauft. So hatte ich das nicht beabsichtigt und dachte, mit 27,75 hatte ich einen komfortablen Abstand zu Schwankungen.

Dumm gelaufen.

Kannst du vielleicht deinen Beitrag zum LiveTrading ändern, damit deutlich wird, dass es mit Limits Probleme gibt?

Betreff: Mistrades

Saldor — Tue, 08 May 2018 17:06:52 GMT

Danke @paba

Ich habe daraus gelernt und werde wieder zurück zu Tradegate gehen, da hatte ich so ein Problem nicht.

On Vista hat es auch nicht weiter verfolgt, sondern mich auch am Telefon mit der Aussage vertröstet, der Stop sei eben gerissen worden.